هل شركة سابك مثقله بالديون؟

كفيت وفيت ، شكرا لك

جهد رائع أخ عبدالمحسن , لكن نرجع الى السؤال المطروح بقوووووه . هل علم المحاسبه يطبق بالشكل الصحيح .؟ أنا لا أعتقد المطلوبات على الشركه مقيده بدقه , لكن هل الموجودات مقيده أيضا بدقه أم أن هناك تضليل .! أعتقد أن الموجودات غير دقيقه ومقيده بأكبر من قيمتها بكثير والدليل استثمار سابك فى الشركه الامريكيه واللذى كلف أكثر من 40 مليار ومقيد فى دفاتر الشركه بقيمة الشراء . هل هو الان فعلا يستحق هذه القيمه أم لا يكاد يصل الى ثلثها ..؟

تفسير منطقي جدا وعموما لا أعتقد هناك خوف على سابك خصوصا الدعم لا محدود من الدولة..!! ومع وضع مركزها المالي الرائع والمشاريع العمالقة التي تعمل عليها دائما الدعم الحكومي موجود عند الطلب..!! حاليا سابك لا خوف عليها ومع الانتعاش الاقتصادي المتوقع خلال عام الجديد سوف تتحسن الارقام الماليا كثيرا تحياتي

بارك الله لكم جميعا , و جزاكم الله خير ,, هذا ما نبحث عنه عن الحوار ,, لكي نصل للحقيقة . الاخ الفاضل bird_1234 ,, اقدم لك تحية , و سؤالك جدا رائع ... و منطقي ... و ياليت انني اضفته في الموضوع ... و لكنني احببت اختصر ... من ناحية تقييم الاصول فهي تقيم بقيمة التكلفة . حتى المخزون يقيم بالتكلفة , و هذا ما يجعل الارابح تتغير في حاله ارتفاع البترول و انخفاضة بسبب قيمة المواد المصنعه ... ولكن ... نضع في الحسبان ان هناك عقارات مقيمة بسعر قديم , و الان سعرها اعلى ... ايضا نضع في الحسبان ان تقييم قيمة الاسهم المملكوكة في ينساب بقيمة 10 ريال و في كيان ايضا و هي القيمة الاسمية رغم ان القيمة السوقية مضاعفة بأكثر من مرة في ينساب و تقريبا مرة واحده في كيان ... ايضا سافكو ... وياليتني اضفت نسبة الارباح الى المطلوبات ,, لنحسب التدفق المالي في تغطية المطلوبات ... بارك الله فيكم ,, و اتمنى انه تم الرد على الاستفسار بالشكل الواضح و المطلوب

يعطيك العافية .. للمعلومية هناك خطأ في موجودات 2008 الصحيح 271

اخي عبدالمحسن القعيد نشكرك على طرح الموضوع . فلا شك ان سابك هي احد اقوى الشركات في السوق ولها دعم غير محدود من الدولة . وسنداتها شبه سيادية . ولكن لا تزعل علي لو خالفتك الرأي قليلا فأصول سابك تحوي اصول غير ملموسة مثل قيمة الشهرة " لسابك للبلاستيكات المتقدمة" بعدة مليارات من الدولارات . ولتبسيط الموضوع لنفرض انك اشتريت عمارة ب 10 مليون بسبب وجود مستأجر كبير ويدفع 1.5 مليون بالسنة علما بأن ايراد مبنى مماثل بدون هذا المستأجر 700 الف . ولنفرض ان البلدية قررت عمل اصلاحات على المنطقة التي فيها العمارة وقرر المستأجر الانتقال الى منطقة اخرى ولم يعد الدخل موجود الا يجب اعادة تقييم القيمة السوقية للعمارة الى 7 مليون او اقل. وهذا الذي لم يحصل في سابك ولو حصل لكانت ارقام المقارنة اقرب للواقع ثانيا ورد في المقال التالي " الاصول الغير متداولة مثل المخزون الذي يقيم بسعر التكلفة" والصحيح الاصول المتداولة ..... ثالثا ورد في المقال التالي " متداولة, مثل فواتير الموردين من السلع المستخدمة.. الخ , والمطلوبات الغير متداوله مثل القروض طويله الاجل والسندات" والصحيح "متداولة, مثل فواتير الموردين من السلع المستخدمة واقساط السنة من القروض الطويلة الاجل.. الخ , والمطلوبات الغير متداوله مثل اقساط القروض طويله الاجل والسندات التي تستحق بعد فترة اطول من عام"

اخي عبدالمحسن القعيد: أشكركَ كثيراً على طرحِ الموضوع الهام. ربما تعلمُ أكثر مني أن رأسَ المال، شرعاً ونظاماً، هو الضامنُ الأخير للدائنين!!... ولذلك بإعتقادي المتواضع أن قياسَ المطلوبات إلى الموجودات (بدلاً من نسبتها إلى رأس المال) يشتمل على بعضِ تظليل العامة حيث أن رقم الموجودات ليس حقيقة مالية وإنما هو مجرد رأي لإدارة الشركة!!!... وبعد حساب نسبة المطلوبات إلى رأس المال، يتمُ مقارنتها بالشركات المماثلة في السوق العالمي مثل داو كيميكال وباست وشل كيميكال.. عندها نستطيعُ أن نجيب بثقةٍ على سؤالِك: هل شركةُ سابك مثقلةٌ بالديون؟؟؟!!!

أستاذ عبدالحسن شكرا على المقال,,, بعض النقاط :(1) ان الفوائد البنكيه ,, قليله جدا,, في هذه الفتره مناسبه جدا لاي شركة تستطيع الحصول على قروض بنكيه,(2) ان سابك لا توزع الا نسبة أقل من 50 % من الارباح المحققه.(3) ان الشركه تنمو وتتوسع, ولم يكن أي من مشاريعها واجه فشل,, عدا ابن رشد,, والجي اي, التي لا يستطيع أحد ان يعرف عنها الكثير. (4) ان الوسيلة الاسرع في نمو أي شركه,, هي الاستطاعه بتحقيق مو عن طريق الاقتراض, في ظل نمو عائده أعلى بكثير من فائدة القرض. (5) للتدليل على ماذكر أعلاه هو الريتنق الذي حصلت عليه سابك من شركات التقييم المالي العالميه. لذا فهي التي يبحث عنها المقرض, وليست هي التي تبحث عن أي مقرض.

اولا اشكركم جميعا ,, و قد وقعت في خطأين وضحوهما الاخوان .. وهي قيمة الموجودات لعام 2008م , و الاصول المتداولة و الغير متداولة ,, فهي عكس ما كتب ,, وهذا خطأ مني انني كتبت على عجاله و وضعتها ,, و من المفترض ان اعيد قرائتها ,,, على الرغم ان الموضوع كتب في منتديات اقتصادية ,, وبطريقة ادق و تم الحوار فيها فوق شهر ,, و مع ذلك اخطأت ... جل من لا يسهو . بارك الله لكم جميعا .. و لدي عودة بالرد على استفساراتكم ... وتقييم الشهرة و الاصول .. بأذن الله .

المحظوظ من الشركات من يجد من يقرضه ويتوسع في زيادة نشاطاته من خلال اموال مقترضه, تسدد من ارباح التوسع في الانتاج

شكرا عبدالمحسن على الطرح المفيد .. الجهات المقرضة اكثر حرصا على مالها من المستثمر البسيط والجهات المقرضة اكثر اطلاعا على امور الشركة وخباياها ومشاكلها ان وجدت والجهات المقرضة تشترط على الشركة معدل توزيع الارباح ونسبته ومتى الخ ومادام كل هذا موجود والجهات المقرضة لشركة سابك توافق على توزيع ارباح بعدة مليارات فمعناها ان الشركة ليست لديها مشاكل والامور على ما يرام لماذا اذا يقوم بعض صغار المستثمرين وقليلي الخبرة في التشكيك واذا قاموا وفعلوا هذا لماذا نعطيهم اهتمام كبير ؟؟ بنوك عالمية ومحلية اقرضت سابك حوالي 200 مليار ولا تمانع من توزيع ارباح كل عام فهل نحن احرص منهم ؟؟

الاخ عبدالحسن شكرا على المقال والتوضيح. اسمحلى اداخلك بنقطه مهمه وهى ان الاصول القديمة تقيم بقيمة متواضة جدا قريبة من الصفر نتيجة الاستهلاك والتى تجاوز عمرها اكثر من 25 سنه وهو العمر الافتراضى لنوعية منشائات الشركة. وبذالك يكون القيمة الحقيقية للموجودات الثابته اكثر من المقيد بسجلات الشركة مع اخذ الاعتبار بلقيمة المضافة نتيجة التعديلات اوالصيانة. اما كون الشركة مثقله بلديون او لا براى المتوضع ان الشركة مثقله جدا بدون عائد مجزى. كما ترى ان نتائج الشركة من عام 2006 الى 2010 لم تتغير تغير جذرى مع العلم ان هناك مصانع دخلة الانتاج مثل شرق و ينساب و سافكو والرازى وتوسعات كثيرة داخل شركات الجبيل وينبع. اضف الى ذلك GE و DSM و سابك بريطاني هنسمين و ساينوبيك الصين. كل هذه الطاقه الانتاجية المضافة لم تضيف اى ارباح تذكر على ارباح سابك بل اتقلتها بلديون وقلة ربحية السهم نتيجة زيادة راس المال. وبلمقابل شركة التصنيع الوطنية زادت الارباح الظعف و زادة المطلوبات من 3 مليار الى 15مليار من 2006 الى 2010 على التوالى. .

اشكرك اخي عبدالمحسن على توضيحك لقوائم شركة سابك ... ولو اني مع رأي اخي مخاوي الذئب ان بأمكان اي شركة تجميل القوائم وذلك بالمبالغة في قيمة الموجودات ... وهذا ما ادى الى انهيارات مالية كبرى على غرار بنك التجارة و الاعتماد الدولي عام 1989 و ليمان برذرز 2008 و غيرها الكثير ... اخي مالك لو ... لماذا تريد ان تنتقص من حقوقنا في التساؤل عن قوائم و ديون شركة عملاقه كسابك ! تقول ان الدائنين لم يعطوا القروض إلا بعد ان قاموا بالتأكد من الموجودات و خلافه من القوائم ... ردي هو انه يوجد تاريخ اسود لمكاتب المحاسبة المحلية و العالمية التي تقوم بتجميل القوائم لمن يدفع اكثر ... ولعلك تعرف ماحصل في ارثر اندرسون ... الله يعطيكم العافية جميعا

أميل لما كتبه الأخ مالك لوا. وأذكّر أخواني رواد الموقع بأن سابك تحظى بدعم غير محدود من الدولة وهي خيار اقتصادي واستراتيجي للمملكة وهذا يعطيها مزايا نسبية قد لا تتوفر لغيرها. خلال الأشهر الماضية حصلت سابك على (10+4.5+3.75) مليار ريال. وحصلت كيان التابعة لسابك على قرض بمبلغ 4.5 مليار ريال. وأي مبلغ تحتاجه سابك فبنوك الدولة وصناديقها رهن الإشارة وهذه ميزة نسبية تجعل سابك أكبر من أن تسقط

بسم الله الرحمن الرحيم اولا : اشكركم جميعا بمشاركتكم . و حواركم الهادف , الجميل , و الذي نتعلم منه , فما نحن الا طلاب علم . ثانيا : لقد اطلعت على مشاركاتكم جميعا , و احببت ان يكون الرد في مشاركة عامة , لكي لا يكون هناك تجاهل مشاركة , لانني اريد ان ارد على كل مشاركة على حده , و لكن ... اعتذر منكم . ثالثا : لا شك ان تقييم الاصول في السابق و هناك اصول تهالكت في بند الاهلاك و ما زالت تعمل , ولا شك ان رغم توسعات سابك و ارتفاع قيمة اصولها فأن ربحيتها لم تنمو ,, و لكن ارتفاع اصول سابك في شركات كثيرة معظمها لم يعمل في الانتاج التجاري , و في المقابل عند ارتفاع البتروكيماويات و انخفاضها الحاد , و استمرار ارباح سابق بنفس المستوى فأن هذا اقوى تحدي للشركة , فهل اسعار البتروكيماويات الان كما كانت في السابق في قمتها ؟ ولا شك ان شركة البلاستيكات المعتبرة لم تصل الى نقطة التعادل الا في الوقت القريب , و نمو سابك استطاعت امتصاص خسائر هذه الشركة التي في دولة نبع منها الازمة المالية العالمية . ولا شك ان شركة سابك استمرت على نسبة القروض المعتدلة بالنسبة للموجودات , و اعتبرها غير مرتفعه . وايضا بلا شك ان شركة سابك اكبر شركة سعودية في الصناعه , و هي تمثل استثمارات المملكة العربية السعودية , فأن لا قدر الله فشلت فشل الاقتصاد كاكل . ولا يوجد ايضا شك (( اعرف كثرت كلمة شك )) ,, ان فتح منظمة التجارة العالمية كانت من اجل سابك اولا و اخيرا , بمعنا في مصلحة الصناعات البتروكيماويات . بارك الله لكم جميعا ,, و للمعلومية هذا المقال ليس تعزيز لسعر سابك او بقيمتها , لا من بعيد ولا من قريب فقد تنخفض بشدة و قد ترتفع ,, و لكن نتكلم عن فقط نسبة الاقراض . وصلى الله على نبينا محمد و على اله و صحبة و سلم

عذرا شركة البلاستيكات المبتكره

ملك روما انا لا اصادر حق احد ولا استطيع وايضا البنوك لا تعتمد فقط على المراجع الخارجي البنوك في الغالب تبحث وتمحص قبل اعطاء قرض ضخم ولو انتابها شك في قدرة الشركة على السداد او في تدفقات الشركة النقدية لمنعت من توزيع ارباح او خفضتها حسب الحالة وهي قادرة على هذا لانه في الغالب هناك بنود تجيز لهذه البنوك اشتراط نسبة التوزيع من الارباح صحيح انا لا استثمر حاليا في سابك ولا اقربها من فترة طويلة ولكن هذا لا يجعلنا نبالغ في التهويل في مبالغ قروضها الشركة مرت بمرحلة صعبة جدا في 2008 ولكن الحمد لله عادت وبقوة للربحية واقتربت من القمة في الارباح الربعية وارباح ينساب وشرق بدأت تؤتي اكلها والبقية في الطريق ان شاء الله

أخ مالك لوا لاأتفق معك , والبنوك العالميه اللى تقرض سابك لاتقرضها لذاتها " ولكن " هى فى الحقيقه تقرض الدوله السعوديه لانها تملك 70 % من اسهمها وكما تعلم الدوله تملك مئات المليارات الدولارات مجمده بالفعل فى سندات امريكيه لاتغنى ولا تسمن من جوع , هذى خارج الموضوع ولكن لا مانع من ذكرها . وماتلاحظ معى ان شركة سابك تسلك مجال هابط فى معدل الربحيه الى الموجودات . فمن عام 2008 ارتفعت الموجودات حوالى 40% بينما انخفضت الارباح ..!! قد تقول ان الشركه تنفق بقوه على الاستثمار والنتائج قادمه بالمستقبل ولكن كيف نثق فى ادارة الشركه ونتوقع عائد على خططها الاستثماريه وهى اللتى اشترت شركه امريكيه بأربعة أضعاف سعرها العادل .

أخ بيرد 1234: سابك تدفع سنويا 5 مليارات خدمة لديونها. والآن كما ترى العالم يمر بكساد عظيم. امريكا واوربا في وضع يرثى له. الصين - الظاهر لتكافح التضخم -تبنت خطة تقشف. يعني النظام المصرفي الذي يتغذى على الإقراض أكل هوا. لكن في نفس الوقت سابك تعطي البنوك سنويا 5 مليارات وهذا جيد منها... قلت وأكرر سابك مدعومة من الحكومة (اسرائيل وامريكا) أوافقك في أن الارباح مخيبة للآمال... عام 2006 راس مالها 20 مليار وارباحها 20 مليار... استثمرت سابك 60 مليار ريال. وارباحها رجعت ل2006.... ولكن: قد تعتبر هذه الفترة استثنائية بسبب ازمة الرهن العقاري ااخر 2008 ولازال الاقتصاد يعاني منها...