اعلنت شركة كيان السعودية للبتروكيماويات "كيان"، التي تعمل في إنتاج البتروكيماويات عن ارتفاع خسائرها إلى 154.9 مليون ريال (01.0 ريال/ للسهم) بنهاية الربع الأول 2013، مقارنة بخسائر بلغت 71.1 مليون ريال خلال نفس الفترة من عام 2012،
وقد ذكرت الشركة سبب ارتفاع الخسارة خلال الربع الحالي مقارنة بالربع المماثل من العام السابق إلى ارتفاع تكلفة المبيعات نتيجة انخفاض الكميات المنتجة والمباعة لتوقف بعض وحدات الإنتاج للصيانة الدورية المجدولة بالإضافة لارتفاع مصاريف البيع والإدارية والعمومية ومخصص الزكاة.
كما يعود سبب انخفاض الخسارة خلال الربع الحالي مقارنة بالربع السابق لتحسن متوسط أسعار البيع لبعض منتجات الشركة وانخفاض مصاريف البيع والإدارية والعمومية بالرغم من ارتفاع مخصص الزكاة وانخفاض كمية المبيعات لتوقف بعض وحدات الإنتاج للصيانة الدورية المجدولة.
ولعل ما حدث فى هذا الربع تكرار لما حدث فى الربع السابق والنتائج السنوية لعام 2012 مما اثار الكثير من الانتقادات والتساؤلات ولم يخرج علينا مسئول عن السؤال الذى اثرناه فى مقالنا السابق عن كيان الا وهو : متى تربح كيان ..؟!!
لقدد بررت الشركة ارتفاع الخسائر فى هذا الفصل عن الفصل المماثل من العام السابق بتوقف بعض وحدات الانتاج للصيانة الدورية بالاضافة الى ارتفاع مصاريف البيع والادارية والعمومية ولم توضح الشركة اسباب هذه الارتفاعات فى المصاريف وهل هذه الارتفاعات مرتبطة بهذا الربع فقط ام ستتكرر فى الارباع القادمة ..؟!!
الحقيقة اجد الشركة فى نهاية كل فصل وهى تبرر الخسائر وكأنها تضع اسبابا نمطية او قوالب جامدة مبررة الخسائر دون ان تحاول ان تشفى غليل المساهمين والمستثمرين عن مسلسل الخسائر والذى بدا وكأنه لا ينتهى وكأن حالهم اصبح يتسآل اما آن لهذا الليل من اخر ... وللخسائر من توقف ..؟!!
لقد اصبح هم المستثمرين الاول ان يعرفوا متى يتوقف نزيف الخسائر ..؟!!
ومتى تتحول الشركة الى الارباح ..؟!!
ان عملاق البتروكيماويات يثير العديد من التساؤلات ولعل الاسباب العديدة التى ساقها المريشيد فى اسباب خسائر الربع السابق وانتقاده لمن صدم وثار وتسائل قد انتهت او قاربت ولكننا نجد الشركة تضع اسبابا جديدة او نمطية او مختلفة عن تلك الخسائر الجديدة ..!!
ويؤدى استمرار هذا الوضع الى ان كيان لن تحقق ارباحا لمدة طويلة اذا استمرت فى اتباع تلك السياسة ..!!
ولعل سؤالى الذى بدأت فيه وهو متى تربح كيان ..؟!
بل ان الشركة عزت سبب انخفاض الخسائر في الربع الثالث2012 مقارنة بالربع الثانى 2012 إلى زيادة الكميات المنتجة نتيجة تحسن الأداء التشغيلي على الرغم من انخفاض متوسط أسعار المنتجات المباعة ..!!
ولكن فات الشركة ان الخسائر تزيد عن الربع المماثل من العام السابق..!!
ويتكرر هذا الوضع عند المقارنة فى الربع الاول لعام 2013 ..!!
فهل يعنى ان الوضع يستمر فى انخفاض الخسائر من ربع لاخر دون ان تدخل مرحلة الربحية او ان امامها وقت طويل حتى تبدأ فى تحقيق الارباح ..!!
وهنا يحق لكل المستثمرين والمساهمين والمتابعين ان يسئلوا ذلك السؤال الهام وان يجيب علينا المسئولون بكيان وعلى رأسهم رئيس مجلس ادارتها وهو متى تربح كيان ...؟!!
اذراح المريشد ربحت كيان ننتظرة لين الله ياخذ امانته
والله يجب على اى مسئول فى الشركة الاجابة عن السؤال المثار ليشفى غليل المساهمين والمستثمرين ... تحياتى لمرورك
القريب من كيان يعرف باختصار أن مشكلتها هي المريشد.
اعتقد - اخى الكريم - ان كيان مشكلة اكبر من المريشيد وينبغى ان توضح المشكلة بصورة لا لبس فيها ... تحياتى
يجب من المساهمين فتح تحقيق ومسأله عن هذا الوضع ويكون هناك شفافيه ووضوح لحل هذه المشكله الكبيره
نعم ... اتفق معك اخى الكريم لابد من الوضوح والشفافية بصورة جيدة لحل هذه المشكلة .. تحياتى وتقديرى
اما ان لكم ان تعرفوا بان الشركة هي عملية نصب علا مستوى عالي من الاحترافية والمرشد هو طرطور ليس الا ادا شلته وجيبت غيره بياحذ الدور نفسه طرطووووووووور وسياسة الشركة هي سياسة خارجية من سابك هي الي بتلعب -وتبغوا الشركة تربح اخرجوا منها والسهم بينطلق صاروخ باسباب الارباح التي ستعلنها كيان انشاء الله فهمتوا
مرحبا اخى الكريم وان كنت لا اوافقك على نظرية المؤامرة وخاصة من سابك لان نجاح كيان يصب ولاشك فى نجاح سابك لانها احد اكبر مؤسسيها ولكن العيب الاكبر هو عدم توافر مبادىء الافصاح والشفافية لحد كبير ... نسال الله التوفيق والسداد .... وتقبل تحياتى
اهلا بك اخى العزيز نايف .... لن نختلف على ايهما اهم سؤالى ام سؤالك ...!! لان كلاهما مهم للغاية وان توافر معايير الشفافية والافصاح من ادارة الشركة سيؤدى الى الاجابة بوضوح على كلا السؤالين ...!! الخلاصة ان الايضاح هو المهم فى هذه المرحلة وسيصل بنا الى الاجابة .. ولكن على سؤالى ام سؤالك ... .؟!! تحياتى وتقديرى لمرورك واضافتك
مرحبا اخي د. جمال !!! السؤال الآهم من متى ستربح كيان الذي سوؤم منه الجميع !!! هوا متى ستسدد كيان قروضها المليارية التي تقدر بـ ضعفي رأس مالها بحدود 32 مليار ريال !!! هل سنرى كيان تلحق تعثر زين بتسديد قروضها !!!
ستتضح لك الكثير الصورة أكبر يا دكتور بعد قراءة هذين الموضوعين .. أرجو منك التركيز على التواريخ
http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=341077 رأيي القديم ومنذ ما قبل التشغيلف التجاري وأنا أردد بأن الشركة ستفلس مالم يتم التدخل ورأيي أيضاً أن التدخلات العادية ربما لا تكفي وقد تؤجل الإفلاس شيئاً فشيئاً حتى تلبى القروض وستواجه الشركة افلاساً شبه حتمي مع السنين مع تراجع اسعار المنتجات يبدو لي من متابعات واهتمامات بالشركة انها وقعت في شخصنة بين افراد والضحية تلك المليارات التي تبخرت تحياتي
شكرا لك اخى الكريم ... سأحاول الاطلاع ونرى بعدها هل يتغير راى واذهب الى ماذهبت اليه ام يظل السؤال قائما ...!! تحياتى وتقديرى
يا د جمال مشروع كيان دخلت فيه سابك جبرا وهم غير مقتنعين ونتيجته تكلفة عالية للمشروع وستدخل الربحية في اقل من سنة لاكن لن توزع قبل 5 سنوات .قارنها ب ينساب تكلفة اقل بكثير ونتيجتها ارباح عالية وسريعة ومع ذلك حتى تاريخة لم توزع .
التوزيع من عدمه لا يعني شيء حفظك الله.
اخى العزيز .... لابد من التدرج فى السؤال حتى نستطيع الوصول للاجابة على تساؤلك متى التوزيع .؟... فلابد نعرف متى تربح ؟ومتى تعوض خسائرها ؟ ومتى تسدد قروضها ؟ حتى نصل الى الاجابة متى توزع .؟!!.. واعتقد ان امامها وقت طويل للوصول الى التوزيع .... تحياتى
ما يحدث في كيان هو هروب للأمام وكل خطوة تزيد الاحراج باظهار الشفافية والعودة للحقيقة لأن المسألة بتكون بايخة جداً ومهينة لسابك وهي فعلاً كذلك ووصمة عار
اوافقك بالطبع على الاحراج الحادث ... والهروب بانواعه للامام او الخلف لن يفلح فى اسكات الاصوات المطالبة ..!! ولكن تتبقى مبادىء الافصاح والشفافية لها الدور الاكبر وهى ما نطالب به ...!! تحياتى
كل من يتخصص في اقتصاديات البتروكيماويات لا تجده يذكر كيان ويتحاشاها لأنها فضيحة وستفتح للمتحدث أبواباً هو في غنى عنها
مرحبا اخي د. جمال مرة اخرى !!! صحيح سؤالك متى ستربح كيان سيقودنا الى سؤالي متى ستسدد كيان قروضها الضخمة !!! ولاكن كل ما أخشاه عدم الاجابة بالآرقام على السؤاليين مما يؤدي الى ضياع حقوق المساهميين ؟؟؟ او قيام الشركة باعادة جمع اموال جديدة من المساهميين بعملية خفض ورفع رأس المال !!! والامثلة كثيرة بالسوق على تردي اوضاع بعض شركاتة !!! وشكرا لك اخي الكريم على مجهوداتك المتواصلة !!!
الشكر موصول لحضرتك على متابعتك ومرورك الكريم ....واتفق معك تماما ان ما يحدث لشركات السوق وغياب الشفافية والافصاح وخاصة شركاته العملاقة مثل كيان تؤدى الى ان يصيب الضعف والوهن السوق بأكمله ويصبح سوق منخفض الكفاءة ولا يتناسب مع اقتصاد الدولة ولا قوته ..!! ارجو من الله ان يوفق الله القائمين للنهوض بالسوق ليصبح مرآة الاقتصاد ....!! وتقبل خالص تحياتى وصادق دعواتى
الخلاصة يا دكتور جمال .. الجدوى أصلاً ضعيفة بالهيكلة المالية القديمة ولا تستطيع الصمود عند اسعار متدنية .. وعند طرح شركة بتروكيماوية يتطلب الامر منتجات ثانوية لكل رخصة شركة .. الذي حدث هو أن تلك المنتجات الثانوية أخذت تكاليف كبيرة جداً وليست بتلك العوائد بالمجمل .. والذي حدث بعد اللخبطة في الإنشاء والتسعة مليار الاضافية جعل الشركة في وضع متأزم حتى بارتفاع الاسعار .. والاقرب أن تبني سابك لكيان حدث فيه معارضة داخلية وشخصنة كون أن القرار صائب من طرف وخاطئ من آخر وتركوا الشركة وأصبحوا ينتصرون لقراراتهم .. وهذا الاقرب بعد متابعة دقيقة لسنوات .. تراكمت الاخطاء وتضخمت أثارها إلى الحد الذي تراه الآن
اوافقك اخى العزيز ....ان دراسة الجدوى لم تكن بالمرونة الكافية لان تضع فى الحسبان انخفاض الاسعار وانخفاض الطلب ... فاذا اضفنا ارتفاع التكلفة والانحراف الحادث فيها ... وما او افقك فيه بشدة تراكم الاخطاء ولم تساعد الظروف لتدارك الكثير منها بل كانت الظروف غير مواتية مما اظهر بوضوح التخبط وزادها عدم وجود الشفافية والافصاح الذى تظهره ادارة الشركة .... تحياتى وشكرى
الشركة تعلن خساير مع الدعم الحكومي للقيم ، كيف اذا الحكومة رفعت الدعم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الغريب يا اخوان ان مصانع البتركيمكل في اوربا تربح مع ارتفاع اللقيم وارتفاع الايدي العاملة والضرائب الكبيرة ، شئ يدعو الى التساؤل؟؟؟؟؟؟؟؟
لو حدث هذا لتفاقمت الخسائر - اخى الكريم - ولكن هذا الامر من اختصاص كيان فقط للاسف اما شركات البتروكيمكال الاخرى فانها تربح مثل سابك وينساب وغيرها واعتقد ان السبب الرئيس كانت دراسة جدوى كيان لم تكن موفقة لحد بعيد ...!! شكرا لمرورك وتعليقك .
دخول مصنع بالانتاج التجاري ب 300 الف طن سوف و اعادة الوحدات للانتاج ... سوف نرى ربح ان شاء الله في الربع الثالث او بالثاني ..
اتمنى لو تعلن ادارة الشركة هذا الامر .... لاشك ان هذا سيطمئن الكثيرين ...!! تحياتى
ستربح في النصف الثاني من ٢٠١٣ ....مجرد توقع
اتمنى ان تتوقع ادارة الشركة وليس كل منا دون الاستناد الى معطيات حقيقية لانها تصبح امنيات ....!! تحياتى
المعطيات موجودة ولم تستطع توقع شيء....بخلاف التساؤل والتعجب عن وضع الشركة
بارك الله فيك اخى الفاضل .... لم يكن المطروح توقعى او توقعك فقد توقع الكثيرون ولكن كنت اطالب ادارة الشركة - لانها تملك المعطيات - ان تعلن متى تبدأ كيان فى تحقيق الارباح تدعيما للشفافية والافصاح .... تحياتى
اخي الدكتور جمال الشركه.واجهت عدة مشاكل قبل بدايتها وذلك بتاخر استلام بعض المصانع عن الوقت المحدد وتاخر التشيغل التجاري وهو ماضغط على الشركه لالتزام الشركه بقروض مجدوله بتواريخ تم وضعها بناء على دراسة الجدوى فبحسب ارقام مزانية ٢٠١٢ نلاحظ انخفاض بمديونية الشركة وارتفاع مخزونها ووجود مدينون لدى الشركه باكثر من ثلاثه مليار وهذه كلها مؤشرات لتحسن الشركه وما يحدث بالشركه حاليا الا عمليه اخافه لصغار المستثمرين لمصلحة احد ما ربما يكون احد صناديق الدوله او سابك بنفسها لشراء اكبر عدد ممكن من الاسهم بسعر يقارب سعر الطرح بفارق انه تم تشيغيل اغلب المصانع لدى الشركه وما الشراكه التي قامت بها كيان مع عدد من الشركات بالسوق الا دليل على ان هذه الشركه لها مستقبل وماتحتاجه سوى قليل من الصبر وانشالله سنرى ذالك قريب وتقبل تحياتي
مرحبا بك اخى العزيز واشكر لك المرور والتعليق .... والحقيقة اننى اتفق على وجود جوانب ايجابية لعملاق البتروكيماويات كيان .... وان الشركة واجهها حظ عاثر فى بعض الامور ... ولكن الم يكن من المجدى فى ظل ضبابية الموقف ان تفصح الشركة عن تلك الصعوبات وتضع تقدير لبداية تحقيق الارباح ...!! اعتقد ان الشفافية ستعطى طمأنينة اكثر للمساهمين والمستثمرين وتمنع الى حد كبير التأويلات والتفسيرات المحبطة نأمل ان يكون مستقبل الشركة اكثر اشراقا ... ودمت بالخير اخى العزيز ..... تحياتى
شكرا د. جمال برأي ان مشكلة كيان هي في(1) زيادة تكاليف الانشاءات للمشروع ب9 مليار ريال عن الميزانيه المحدده لها في البدايه(2)نوعية اللقيم المعطى لها, فهو خليط من الغاز السائل والجاف, ونسبة الغاز السائل( ذو الكلفه العاليه) الى نسبة الغاز الجاف( الرخيص) قليله تقريبا هي 80% للغاز السائل و20% للغاز الجاف, بعكس ينساب حاليا والتي تحصل على غاز جاف( رخيص) اكثر من الغاز السائل,(3) أغلبية المصانع حتى الآن لاتعمل بنسبة تشغيل عاليه, نظرا لحداثتها ومشاكل الترابط مع المصانع المكمله الاخرى,(4) هوامش كثير من المنتجات ليست مرتفعه بطبيعة بعضها ومرحليه في البعض الآخر,(5) كبعض من المنتجات شبه اجبرت على انتاجها من قبل وزارة البترول لحاجه الدوله لوجودها, بدلا من الاستمرار في استيرادها من الخارج, (6) كبر مديونية الشركه والتي كانت بسبب كبر المشروع وتعدد مصانعه
اخى الكريم .... الباحث .... اشكر لك المرور والتعليق الملىء بالنقاط الهامة والاضافات الرائعة والتى اتفق معك فيها ومع اقرارى بمعظمها الا ان سؤالى المشروع وهو سؤال العديد من المستثمرين والمساهمين والمطلوب من ادارة الشركة هو الاجابة عن سؤالنا فى ظل هذه الظروف والاوضاع متى ستحقق كيان الارباح ...؟!! دمتم بالخير وتقبل خالص تحياتى .
لكن الامور سوداء للشركه, رأي لا وللاسباب التاليه(1) مع مرور الوقت تتحسن نسبة انتاج المصانع, وكلما قربنا للطاقه التصميميه كنا أقرب للربحيه(2)تكامل الانشاء لأغلبية المصانع, ودخولها في الانتاج(3)هناك تحاور مهم بين ادارة الشركه وبين وزارة البترول للحصول على غاز جاف أضافي, وجود سابك بجوارها ودعمها متى ما احتاجت, يكفي ان سابك هي من وقف معها عندما زادت تكاليف الانشاء, فلولا سابك لم تستطع الشركه تدبير ال9 مليارات ريال الاضافيه,(4) وجود مطلق المريشد على هرم الشركه, فهو رجل مالي متميز, ومن يحمله مشكلة كيان, هل يعترف له بنجاح ينساب؟؟؟؟
يعطيك العافية على الردود المنطقية والعلمية
اشكرك اخى الدكتور جمال شحات على هذا الموضوع والاجمل متابعتك وردودك لستفسارات الاخوان .... فعلا كيان لغز كبير... والمضحك المبكى.. التبريرات التي لم تروى عطش المساهمين ,,, الان بدت نغمه جديدة الا وهي رفع الدعم الحكومي لاسعار اللقيم وهذي في نظري هي من تزيد الطين بله ,, اعتقد والعلم عند الله ان مستقبل الصناعة البتروكميائية على المحك ... واستغرب شركة بحجم ارامكو انشات شركة صدارة في الوقت الي بدنا نعاني من شح في الغاز ,, وتحركات الاخيرة من جانب ارامكو للبحث عن غاز في الشمال الغربي من المملكة ماهو الا دليل قوي بان غازنا بدء ينفذ ..
شكرا اخى الكريم فارس ,,,, على المتابعة والتعليق والاطراء الذى ارجو ان اكون له اهلا ... فاستفسارات الاخوان وتعليقاتهم اثراء لتجربتى واضافة لمقالى .... اوافقك ان مستقبل صناعة البتروكيماويات على المحك وخاصة لعملاق مثل كيان ولذلك نطالب بالوضوح والشفافية ...!! اشكر مرورك ومداخلتك وتقبل خالص تحياتى
نشرت ارقام اليوم تقرير الرياض المالية وتتوقع فيه تحقيق كيان ارباح للعام 2013 http://www.argaam.com/article/articledetail/330651/الرياض-المالية-ترفع-السعر-المستهدف-لسهم-كيان-إلى-16-ريالا-وتتوقع-تحقيق-الشركة-أرباحا-بـ-378-مليون-ريال-خلال-عام-2013 تمنياتى بان تتحقق هذه التوقعات .... وللجميع تحياتى
لاتزعل مني يادكتور جمال ..اغلب مواضيعك اذا لم يكن جميعها ليس فيها فائدة تذكر ..واغلبها استفسارت متى تربح ومتى تخسر ..واستغرب من شخص يحمل مؤهلات وخبرات مثلك(حسب ملفك الشخصي) ان يكتب بهذة السطحية الاقتصادية ...وبخصوص عدم ربح كيان في نشرة اصدار الشركة ان تصل الشركة الى مستويات الربحية في العام القادم،،فلو اطلعت على نشرة الاصدار لوجدت الجواب !!!!!!
اهلا بك اخى احمد ... اضحكتنى والله لانك تحكم على الموضوع من العنوان ... عموما رايك ولكن حدث اختلاف بين نشرة الاصدار والواقع نتيجة اختلاف فى التكاليف واسعار المنتجات بما يعنى ان هناك خلاف بين الفعلى والتقديرى ..!! وسأغض الطرف عن السطحية الاقتصادية وعن الموضوعات التى ليس فيها فائدة تذكر لانها من اللغو الذى لا يجب الخوض فيه ....!!
علشان تعرف متى تربح كيان لازم تعرف متى ربحت ينساب الادارة نفسها وتدار بنفس الطريقة
كيان فكره صناعيه جديده لذلك لم تصل للطاقه الأنتاجيه الكامله مع الصبرأن شاء الله تفرح مستثمريها
كان مما ذكرته الرياض المالية فى تقريرها عن كيان : تعرض سهم كيان السعودية للتراجع في تداولات سوق الأسهم السعودية حيث تراجع أداءه بواقع 21.5 % مقارنة بأداء سوق الأسهم السعودية خلال الأشهر الستة الماضية نتيجة عدم قدرة الشركة على تحقيق نتائج إيجابية على صعيد صافي الدخل حتى بعد استمرار العمليات التشغيلية لأكثر من عام حتى الأن. على الرغم من قيامنا برفع السعر المستهدف للسهم من 23 ريال إلى 21 ريال والذي يمثل عائدا متوقعا يبلغ 10.3 % عن مستوياته الحالية، إلا أننا نبقى على التوصية بالاحتفاظ. قد توفر استراتيجيات الاستثمار قصير الأمد بعض المنافع خصوصا بعد أن أصبح السهم قريبا من أدنى سعر له خلال 11 أسبوعا ، إلا أننا لا نوصي باتخاذ استراتيجية استثمار طويلة الأمد إلا في حال وجود علامات تعكس تحول الشركة إلى تحقيق الأرباح. هذا الكلام اهديه للاخ أحمد الكبيسى الذى يتحدث عن السطحية الاقتصادية ...!!
شكراً دكتور جمال .. بخصوص كابتلات البنوك البجيحة فهذا موضوع قبل تسعة اشهر بعنوان " هيئة سوق المال تُرخص التلميع غير المبرر لكيان المهددة بالافلاس بواسطة كابيتلات البنوك " .. ستجد فيه ما هو افدح وهذا هو الرابط http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=353382
لا عليك من أحد يا دكتور جمال .. فالحقيقة هي الهدف ولطالما تعرضوا للأستاذ محمد العمران قبلك .. اصدع بالحق وسر وعلى بركة الله .
شكرا اخى الفاضل / على المفش .... الحقيقة ان النقد امر طبيعى مباح ولكن لابد ان يكون موضوعيا ويبتغى الحقيقة ولا ازعل منه ابدا ورحم الله امرا اهدى الى عيوب نفسى ...!! ولكن - واه من لكن - اعتب على من يسطح الامور ثم يتحدث عن السطحية ..!! ما علينا هدانا الله واياهم للحق ..... شاكر دعمك وتعليقك وتقبل خالص تحياتى
اتوقع ان يكون الربع الثاني من هذا العام هو بداية تحقيق الارباح للشركه
يختلف الكثيرون فى توقع الارباح بين الربع الثانى او الثالث ...!! وهذا ايضا ما توقعته الرياض المالية . نتمنى لعملاق البتروكيماويات التوفيق والخروج من مسلسل الخسائر ....!! تحياتى وتقديرى
رابط مقالى بالاقتصادية وتعليق احد الاخوة ممن حضروا الجمعية العمومية لكيان http://www.aleqt.com/2013/04/16/article_747972.html
بدأ الشتغيل التجاري لمصنعها بطاقة 300 الف و عادة معضم الوحدات للانتاج