اعلنت الشركة للربع الثاني على التوالي بعد بداية التشغيل التجاري عن خسائر لربعين متتاليين وفي كلا الإعلانيين يتم تبرير الخسائر دون ذكر السبب الأساسي , ففي الربع الرابع 2011 أعلنت خسائر بمبلغ 190 مليون ريال و كان التبرير على النحو التالي : "يعود سبب الارتفاع في الخسائر خلال الربع الرابع والفترة من العام 2011م مقارنة بالربع والفترة المماثلتين من العام 2010م ، إلى انخفاض أسعار بيع المنتجات و ارتفاع مخصص الزكاة علما بان معظم مصانع الشركة قد بدأت الإنتاج التجاري اعتبارا من بداية شهر أكتوبر 2011 "
ثم جاء الربع الأول 2012 بخسائر بمبلغ 71 مليون ريال وجاء في تبرير انخفاض الخسائر مقارنه بالربع السابق مايلي : " كما يعود سبب انخفاض الخسارة مقارنة بالربع السابق إلى تحسن أسعار بيع معظم منتجات الشركة علي الرغم من ارتفاع أسعار اللقيم و انخفاض حجم الكميات المنتجة والمباعة نتيجة الإيقافات الغير مجدولة لمعظم مصانع الشركة
وهذه صورة من قائمة الدخل المعلنة في موقع تداول توضح أن الشركة حققت أرباحا تشغيلية ولكن بند مصاريف الاستهلاك والذي يفوق 450 مليون لكلا الربعين كان هو السبب الجوهري في ظهور خسائر رقمية في نتائج الربعين وليس كما تم بيانه في تبريرات الربعين بأسعار اللقيم أو الانقطاع أو مخصص الزكاة وحده بل السبب الجوهري في ذلك هو ثبات بند مصروف الاستهلاكات بالرغم من تحقيق الشركة مبيعات وأرباح قبل خصمه.
سؤالي ليس عن الإجراء المحاسبي المتبع فهذا ليس محل نقاش إنما سؤالي لماذا الإعلانيين يبرران الخسائر بمبررات بعيده عن جوهر ولب المشكلة !!
" وقد بادرت بالإيضاح قبل 6 أيام بموقع أرقام عبر صفحة ديوانية أرقام ردا على احد المشاركين سبب هذه الخسائر "
بدون الدخول في نقاشات او نشر معلومات تفصيلية ....السهم شراء للمستثمرين والمضاربين ....والله اعلم
التبرير باعتقادي سليم .... لأن الاهلاكات عامل ثابت والمفترض أن جميع المستثمرين لديهم معرفة مسبقة بهذا الموضوع ،،، اما العامل المتغير فهو ارتفاع او انخفاض الاسعار واللقيم شركة بلغت تكاليف مشاريعها حدود 40 مليار ريال بالتاكيد سيكون للاهلاك تأثير كما هو الحال مع زين حيث تخصم سنويا ما يزيد عن 900 مليون ريال قيمة الرخصة مقارنة بنصف هذا الرقم لموبايلي. وبالتالي فأكثر من 3 مليارات ريال خسائر زين من اطفاء قيمة الرخصة
كل الشركات لديها استهلاك وفي العادة يكون رقم ثابت لكن ولأنه ثابت فإن التشغيل للمجمع يجب ان يكون عاليا ومنتظما حتى يكون اجمالي الربح أعلى من التكاليف النقدية وغير النقدية (الاستهلاك)
تكاليف مجمع كيان 45 مليار ريال وتكاليف ينساب 22 مليار ريال اذا استهلاك كيان ضعف استهلاك ينساب وما زاد عن ذلك فهو غير مبرر0 وكذلك لقيم كيان يختلف عن لقيم ينساب0مع الشكر لكاتبنا0 ومداخلة للسيد الكبيسى عن سبب تغير نظرتك لكيان 0
الاخ احمدالكبيسي كاتبنا المبدع اشكرك للزياره اوافقك للمستثمر نعم اما المضارب فلا والف لا ,,, تحياتي
الاخ افلاطون الأسهم كلامك سليم ولم اختلف عنه من الناحية المنطقيه لكن انظر للصوره من زاوية تبرير الخسائر وليس من ناحية خصم الاستهلاكات انا لم اعترض على مبدا محاسبي معروف لكن التبرير ليس صحيحا مع تحياتي
الاخ تاجر شنطة كلامك سليم ولم نختلف ,, تحياتي
لا زال المجمع يعمل بأقل من طاقته الانتاجيه المصممه
الاخ البدراني ,, هذا ما كنت اقصده الشركة تحتاج مبيعات ضعف الحاليه من اجل تحقيق صافي ربح ,, تحياتي
ستكون عبئآ على سابك فى هذه المرحلة لابد من أيجاد حلول لما تعانيه من مشاكل !!!
<p>حسب تقرير مجلس الادارة عام 2011م ، المصنع يعمل بطاقة (69%) ، لااعلم هل تغير الوضع للاحسن ،،،</p>
الاخ الباحث كلامك صحيح 100%
الاخ 333hamad هل هي مثل GE !!!
مداخلتي لا تهدف للدفاع عن الشركة فأنا أول من توقع أدائها قبل عدة أشهر. هدف هذه المساهمة تصحيح المفاهيم التي وردت في هذه المقالة. الاهلاكات عامل ثابت في احتساب جدوى المشروع "أساسا" أي ان الاستهلاكات By default is a sunk cost تم تجاوزها باعتماد دراسة الجدوى. نجاح المشروع يعتمد على تحقيق التوقعات أي ايرادات جيدة تغطي التكاليف "الثابتة" و المتغيرة وتحقق العائد المتوقع. ولأن أهم التكاليف "الثابتة" - الاستهلاكات - أصبحت من الماضي ، فإنه لا يمكن أن تبرر الشركة خسارتها بارتفاع الاستهلاكات، ولو فعلت ذلك لكنت أول الساخريين من ادارتها ولخلص المهنييون على تدني كفاءة إدارة الشركة. الأغرب كان في ما ورد في المقالة هو: " السبب الجوهري في ذلك هو ثبات بند مصروف الاستهلاكات بالرغم من تحقيق الشركة مبيعات وأرباح قبل خصمه". وهل كان من المتوقع عدم ثبات الاستهلاكات أو تغيرها بشكل جوهري أو عدم زيادة المبيعات و لاسيما لمشروع ينمو!!!.
الاخ Saudi CFO انت تسابق ضلك تمهل عزيزي ... "ولا تقربوا الصلاة " .... هل فهمت التساؤل المطروح بالمقال !! اقلب الصفحة ,,, تحياتي
الأخ صالح واضح إنك عارف موضوع الاستهلاك وإنه شبه ثابت وتساؤلك واضح... وإذا الشركة غير قادرة على تغطية تكلفة الاستهلاك فعندها مشكلة بكل تأكيد، صحيح مثل ما ذكر Saudi CFO إن تكلفة الاستهلاك مفروغ منها ولكن المفترض أن تغطي المبيعات تكلفة الاستهلاك وإلا أصبحت الشركة تمشي بدون خطة...كما إن هناك طرق لحساب الاستهلاك ليست بالضرورة ثابتة وممكن تكون تكون كبيرة في السنوات الأولى وصغيرة لاحقاً والعكس.... يعني الشركة بإمكانها استخدام طريقة مناسبة أخرى لتسجيل الاستهلاك تتناسب مع نمو مبيعات الشركة، إلخ. عموماً شركة يديرها المريشد أنا شخصياً أتخوف منها ولا يمكن أن أثق بقدرة الرجل على إدارة شركات بهذا الحجم، رأي شخصي وواضح إن أهل سابك يرون شيء آخر في هذا الرجل.
<p>revenue is data, while profit is an opinion</p>
صح لسانك يالمستسمر، سوف أختصر لكم مقال الأخ صالح: كيان: حقوق المساهمين نقصت 71 مليون ريال (خسائر الشركة) الموجودات الثابتة نقصت 688 مليون ريال. يعني تبخر من قيمة المصنع 688 مليون ريال. وتنقص من حقوق المساهمين وليست من حقوق المقرضين. العرف المحاسبي يصنفها على أنها خسارة. كلمة المستسمر وضعت النقاط على الحروف.
الاخ الكريم / صالح الروضان شكرا لك على هذا المقال ولكن استطيع ان اوكد لك انه خانك التوفيق فى العتب على ادارة الشركة فى سبب الخسارة لان بند الاستهلاكات سيظل فى كل الفصول القادمة قريبا من الرقمين المذكورين ...!!! فلا يعتبر هذا البند شبه الثابت هو سبب الخسارة وانما ينبغى البحث عن سبب آخر متغير ...!! وهى اما : - اسعار البيع - اسعار اللقيم ( المواد الخام ) - الكميات المنتجة او المباعة وهى العوامل المتغيرة والتى تؤدى الى ارتفاع او انخفاض الخسائر . شكرا لك وتقبل خالص تحياتى.. د . جمال شحات
الاخ د . جمال شحات اشكرك على تشريف المقال بزيارتك دكتورنا العزيز انا محاسب واعرف جيدا ماذا يعني قسط الاستهلاك ولم اناقشه في المقال بل اضفت فقره اسفل المقال لتوضيح ذلك فالشركة تتبيع معايير محاسبية لاخلاف على ذلك كان تركيزي على تبرير الشركة بالاعلانيين انه ليس السبب فحتى لو لم يتم زيادة اسعار اللقيم وكذلك اعفاء الشركة من الزكاة وعدم توقف المصانع فلن تظهرنتائج الشركة اي ارباح ببساطه لانها ببداية الانتاج ومجموع ماتنتجه مخصوما منه تكلفة الانتاج والمصاريف لايساوي قسط الاستهلاك الثابت فتبرير الشركة ناقص ومازلت اقول ناقص لانه لم يوضح للقارئ الغير متخصص والدليل ان سعر السهم مباشرة بعد الاعلان نزل 6% وكان فرصة لكبار المستثمرين لشرائة بهذه الاسعار في النهاية تبرير الشركة كما ذكرت بالمقال بعيد عن جوهر ولب المشكلة !!! تقبل تحياتي واشكرك
الاخ المستسمر صح لسانك
اخى الكريم / صالح الروضان اشكرك على ردك اللطيف ومجاملتك الرقيقة وبالطبع انا اعرف انك محاسب مؤهل وكاتب مبدع ولكن من الممكن ان الايضاح من جانبك لوجهة نظرك لم يكن واضحا لعموم القراء بالدرجة الكافية ولذلك انهمر عليك هذا السيل من الاستفسارات ..!! مع خالص شكرى وتقديرى ... د . جمال شحات
اخي د . جمال شحات اشكرك لحسن علمك وخلقك ,, سؤالي لك كيف تفسر الفرق بين قائمة الدخل لشركة ينساب والتي وضعت بند الاستهلاكات في القائمة "صفر" بينما قائمة الدخل لكيان وضع الرقم كما في المقال اعلاه !! مع العلم ان بند مصروفات الاستهلاك تم بيانه في الايضاحات المرفقه مع القوائم لشركة ينساب وهي موجوده بموقع تداول في نفس رابط الشركه بصيغة بي دي اف وكذلك ظهر اثره في قائمة التدفقات النقدية ولكنه لم يظهر في قائمة الدخل !! قد يرى البعض ان هذا مخالف وفيه تدليس من ادارة ينساب بينما الحقيقة غير ذلك عموما ساحتفظ بتعليقي حتى ارى ماهو رأيك تحياتي
اخى / صالح الروضان للاسف لاتعجبنى هذه الطريقة ولا اريد ان استرسل فيها حيث ان الاجابة عن سؤالك يستلزم منى الاطلاع على ودراسة القوائم المالية لينساب وهو ما لايتاح لى حاليا للانشغال بامور كثيرة ....!! ولذلك اذا كنت تعرف فلتقل دون اجراء اختبارات لاخوانك وزملائك ...!! والمثل العامى عندنا يقول ( العارف لا يعرف )...!!! مع تمنياتى ودعواتى ان ينفعنا الله بما علمنا وان يعلمنا ما ينفعنا وان يجعل علمنا خالصا لوجهه الكريم دون رياء او سمعة .... والله الموفق ...!!
لا للاستثمار نعم للمضاربة .
الشركه مجموع شركات .. الانتاج التجاري لجزء منها وليست على جميع الشركات ومن الطبيعي التدرج في رفع القدرة الإنتاجية تدريجيا كل هذه العوامل بالاضافة الى المصروفات للمصانع التي لم تنجز عبء على العوائد ... الربع الرابع وبداية العام القادم أرباح جيده تعكس قوه الشركة ... المضاربة جيدة للمضارب الجيد فقط والسهم بالسعر الحالي مكسب للمستثمر طويل الأجل
الاخت جواهر واضح تاثير مقال التصبيره على شهيتك ... للاسف الكاتب محمد العمران بعيدا كل البعد عن واقع الشركة المالي والمحاسبي
<p>لا .. غير صحيح أستاذ صالح .. أظنك تعرف رأيي من زمان وأكثر من مرة تناقشنا في موضوع كيان قبل موضوع تصبيرة كيان .. راجع مدوناتي وإقرأها جيداً وتعرف رأيي .. وعلى فكرة أنا تكلمت بموضوع كيان قبل الأستاذ محمد لكن كلام جواهر غير كلام الأستاذ محمد من حيث التأثير ..</p>
الاخ د . جمال شحات تحيه ربما اسأت فهمي عذرا كنت مجرد امل منك او الاخوان المتخصصين بالمحاسبة تفسير اجراء شركة ينساب بعدم ادراجها بند مصروف الاستهلاك في قائمة الدخل على عكس مافعلته كيان من وجهة نظر محاسبية وهذا رابط للقوائم المالية لينساب http://www.yansab.com.sa/yansab/ar/default.aspx
الاخت جواهر اعرف رأيكِ قبل ان يكتب الاخ محمد مقاله الاول واحترم وجهة نظر الجميع وامل ان يحترم الاخرون وجهات النظر وان اختلفوا ... سيبقى الزمن هو الحكم بين الجميع الاخت جواهر هل لديكِ خلفية محاسبيه ! ان كان كذلك امل ان تراجعي القوائم المالية للشركة وابدا ء رايكِ بمركز الشركة المالي كوجهة نظر فقط بعيدا عن حركة السهم السوقية ,, تحياتي
الاخ دفني وطيح اشكرك على الاضافة ,, الحديث عن سعر سهم الشركة سيجر الموضوع الى زاوية ليست محببه وليست هي الموضوع ,, اشكرك على مداخلتك الجميلة
ينساب الاستهلاكات صفر في قائمة الدخل لماذا
بسم الله الرحمن الرحيم ... عند تشغيل المصانع الجديدة و التي اعلنت عنها شركة كيان بالتشغيل التجريبي فهي سوف يدخل استهلاكها هذا الربع او الربع التي تعلن فيه التشغيل التجاري لا اعلم متى يتم ادراجة ضمن الاستهلاك . لذلك الاستهلاك سوف يرتفع محاسبيا . النقطة الثانيه .. من ناحية ادراج الاستهلاك في كيان و عدم ادراجها في ينساب .. فقد وضعت الموضوع و ارسلته الى موقع ارقام و لم يتم النشر و اتوقع السبب لكثرة الصور المحمله في الورد . وهذا رابط لموضوعي عن السبب . http://www.hawamer.com/vb/showthread.php?t=1025726 كيان السعودية (بخصوص الاستهلاكات) .. تقرير توضيح .. اخر تقرير .. اخوكم مستثمر عابر وشكرا اخي صالح ..