خارطة الطريق لتوقع نتائج شركات البتروكيماويات للربع الثالث 2011

شكرا لك استاذ محمد على هذا المجهود الرائع كم تتوقع ارباح المتقدمه لربع لثالث وشكرا

ينساب وكانت النتيجه مدهشه 1130 لو صحت ارقامك

استاذ محمد اشكر لك هذا الجهد الكبير//ودعني اعمل حسابات لارباح(ينساب والمتقدمة في الربع الثاني)بناءا على تقديراتك انت في جداول الاسعار اعلاه ومن ثم يتم المقارنة مع الارباح المعلن عنها سابق في الربع الثاني!! وفيما يخص ينساب دعنا نبدأ بالبوليمرز(عالي الكثافة ومنخفض الكثافة اضافة الى البولي البروبلين)حيث ان معدل السعر للطن الواحد نحو(420.60 دولار/للطن مضروبا في 300 ألف طن/الانتاج ربع السنوي)=(126.200.000 دولار)+هامش جلايكول الايثيلين(192 ألف طن مضروبا في 142$)=(27.264.000$)=( 153.464$)اي نحو(575.490.000 ريال)علما بأن ارباح ينساب في الربع الثاني قد تجاوزت(962 مليون ريال) !!!! وإليك المتقدمة ايضا فيما يخص الربع الثاني(112.000 طن مضروبا في 593 دولار )=(66.416.000 دولار) اي نحو(249.060.000 ريال)اي نحو (249 مليون ريال)علما بأن اجمالي الدخل للربع الثاني نحو(170 مليون ريال)ودخل العمليات نحو(160 مليون ريال) وصافي الدخل(155 مليون ريال)!!ارجو التكرم مشكورا بالرد وانا اقدر سلفا وقتك وشكرا لك مرة اخرى على هذا المجهود الكبير واعتذر عن اي ازعاج او احراج

اخي الثلج هناك مصروفات وبونص للموظفين ومخصصات كلها لا نعرفها لكي نجنبها اضف عدم وجود الشفافيه الكامله لدى الشركات المساهمه وتقرير الاخ النهدي ينقصه بعض الملاحظات ولاشك نشكر له مجهوده الرائع الله يوفقه ولكن من الواضح بأن ينساب وبترو رابغ سوف تكون المفاجئه في القطاااااااااع

بمقارنتها بمقال سابق لك وصلت لنتائج غير معقوله

الخلاصة وش نشتري؟ اي شركة عشان نربح؟؟؟ وينك د/ احمد المزروعي

أشكر جميع الأخوة المعلقين على مشاركتهم الطيبه ويبدو أن الموضوع لم يكن واضحا للكثير منهم وسأرد على الجميع إن شاء الله لأجل التوضيح

أخ جلكسي99 بالنسبة لتوقعاتي للمتقدمة فاعتقد أن الأرباح ستراوح قريبا من نتائج الربع الأول + - 5 %

أخ الثلج الساخن/HOT_ICE هناك خطأين وقعت بهما في عملية الحساب، لكن أولا يجب أن أوضح نقطة مهمة وهي أن شركات ينساب والتصنيع ورابغ تستخدم لقيم خليط بين البروبان والايثان ، فالأول سعره متغير أما الثاني فسعره ثابت ولذلك كلما إرتفع الهامش بين البروبان (يستخدم سعر النافتا للتقدير) وسعر المنتج النهائي فذلك يعني أن الأرباح ستزيد بنسبة أعلى نظرا لأن اللقيم الأخر ثابت لذلك قيامك بحساب أرباح ينساب وفق الهامش بين النافتا والمنتجات الأخرى غير صحيح وهناك معادلات قام بها الدكتور أحمد لتقدير الأرباح وبإمكانك العودة إليها لتقدير النتائج. كما أن الأرقام الظاهرة في الجدول هي الفرق بين اللقيم والمنتج ولم يتم إحتساب تكاليف التحويل إضافة إلى أثر الإيثان في رفع الهامش. الخطأ الثاني في عملية إحتساب أرباح المتقدمة وهي عدم استبعادك لتكاليف التحويل كما ذكرت سابقا (حسب تقديراتي تتراوح بين 220 و 260 $ للطن) ولذلك ظهر لك رقم كبير

الاخ عبد الاله!!! بونص في شهر 9؟ حقيقة يبغا لك بونص؟!!! هههههه!! من هذا الموقع؟!! من خلال الحسابات اعلاه ينساب لن تحقق اكثر من 500 مليون ريال كأرباح في الربع الثالث بدلا من 963 في الربع الثاني وانت تقول انهم راح يخصمون مصاريف وبونص وخصصات !!! على كلامك لن تحقق ينساب الا 50% من ما حققت في في الربع الثاني!!! ارجو من الاخ الاستاذ كاتب المقال الرد!!!! هناك فروقات كبيرة جدا وبموجب هذا المقال ( من وجهة نظري)راح تحصل كااارثة في هذا القطاع!!! اتمنى من المشاركين استخدام لغة الارقام لانها الارقام هي لغة التعبير الحقيقي عن النتائج المالية وشكرا

أخ عبدالإله القاسم أشكر على المداخلة، وللتوضيح ما قصدته من المقال هو مقارنة الهوامش في الربع الثاني مع الربع الثالث وبالتالي بالامكان تقدير أرباح بشكل أفضل فمثلا ينساب حققت منتجاتها (MEG , HDPE) ارتفاعا جيدا في الهوامش مقابل إنخفاض طفيف للمنتجات الأخرى وبالتالي يمكن تقدير أن أرباح الربع الثالث ستكون أفضل من الربع الثاني في حال لم تواجه الشركة أي مشاكل في الإنتاج أو التسويق (مثل إنخفاض الطلب أو تأخر الشحنات أو غيرها)

أخ مفكر ماهي الشركة التي قارنتها بمقال سابق لي؟؟ وكيف أحتسبت الأرباح؟

يا استاذ محمد // انا حساباتي كانت وفقا ضمن البيانات الرقمية الواردة في الجداول اعلاه في مقالتك!!! اكرر يا استاذ محمد ثم اكرر في مقالتك (( ولم اتي بشيء من عندي)) وحسب ما ورد في مقالك ان هامش الربحية يتم وفقا للفرق بين (لقيم النافتا وسعر المنتج النهائي) و كل من يقرأ مقالتك يبني الحسابات على هذا الاطار!! فهناك انخفاض كبير جدا في حالة ينساب وهناك ارتفاع كبير جدا في حالة المتقدمة!!! والمتقدمة لديها فقط ثلاثة ارقام (170 مليون & 160 مليون & 155 مليون) إجمالي دخل ودخل عمليات وصافي دخل على التوالي وتقديراتك لهامش ربحية المتقدمة كما ورد في مقالتك اعلاه هو (( 555 دولار)) فكيف الان تراجعت وقلت ان هامش الربحية ما بين(220$ & 260$) اكثر من 50% تخفيضات!! وما تقصد بعمليات التحويل!!! لأن هناك تناقض واضح جدا في مقالك ينساب ارباحها انخفضت حسب مقالتك الى النصف والمتقدمة تضاعفت!!! ارجو الرد بكلمة واحدة هل مقالتك مبنية على مهنية في نفس المجال ام انها اجتهاد شخصي يحتمل الصح والخطأ وشكرا

أخ محمد ^^ اولا: اذكرك ونفسي بالصدق في القول والاخلاص في العمل^^ ثانيا ورد ضمن مقالتك اعلاه بأنه خلال الربع الثالث قد بلغ هامش الربحية في مادةMEG ()94%وهذا التقدير يتانقض جملة وتفصيلا مع مؤشر ارقام حيث عن ارتفاعات الاسعار لهذا المنتج لم تتجاوز(10%) خلال الــ(6 شهور الماضية) ولم تتجاوز الزيادة ايضا في الاسعار نسبة (48%) لاخر 12 شهر!! ثالثا: ما هي مصادرك بأن هامش الربحية لمادة MEG قد ارتفع الى 94% في الربع الثالث مقارنة بالربع الثاني علما بأن الربع الثالث شهد استقرارا ملحوظا لاسعار هذه المادة رابعا: ورد ضمن مقالتك تلميحا عن ارتفاع اسعار مادة (ثاني اوكسيد التيتانيوم) التي ارتفعت اسعارها بسبب ارتفاع الاسعار العالمية لمادة الكبريت لكون ان هذه الصناعة تعتمد على منتج حامض الكبريتيك وتحملت التصنيع جزءا من هذه التكاليف وقامت بتجنيب 150 مليون ريال تحسبا لارتفاع قادمة في الاسعار العالمية لمادة الكبريت^^ اتمنى ان ترد على النقاط السابقة حسب ترتيبها واذكرك ونفسي مرة اخرى بالصدق في القول والاخلاص في العمل

أخ محمد ^^ اولا: اذكرك ونفسي بالصدق في القول والاخلاص في العمل^^ ثانيا ورد ضمن مقالتك اعلاه بأنه خلال الربع الثالث قد بلغ هامش الربحية في مادةMEG ()94%وهذا التقدير يتانقض جملة وتفصيلا مع مؤشر ارقام حيث عن ارتفاعات الاسعار لهذا المنتج لم تتجاوز(10%) خلال الــ(6 شهور الماضية) ولم تتجاوز الزيادة ايضا في الاسعار نسبة (48%) لاخر 12 شهر!! ثالثا: ما هي مصادرك بأن هامش الربحية لمادة MEG قد ارتفع الى 94% في الربع الثالث مقارنة بالربع الثاني علما بأن الربع الثالث قد شهد استقرارا ملحوظا لاسعار هذه المادة رابعا: ورد ضمن مقالتك تلميحا عن ارتفاع اسعار مادة (ثاني اوكسيد التيتانيوم) والكل يعرف انهاارتفعت اسعارها بسبب ارتفاع الاسعار العالمية لمادة الكبريت لكون ان هذه الصناعة تعتمد على منتج حامض الكبريتيك وتحملت التصنيع جزءا من هذه التكاليف وقامت بتجنيب 150 مليون ريال تحسبا لارتفاع قادمة في الاسعار العالمية لمادة الكبريت^^ اتمنى ان ترد على النقاط السابقة حسب ترتيبها واذكرك ونفسي مرة اخرى بالصدق في القول والاخلاص في العمل

أخ مفكر أعتقد أنك قمت بحساب النتائج وفقا للأرقام التي كانت في الجدول وهذا غير صحيح لأن المتغير في الربع الأول أختلف سعره وأقصد هنا النافتا كان سابقا بنحو 870 والآن بنحو 950 $، عموما توقعي الشخصي أن الأرباح ستكون بحدود المليار في حال لم تحدث أي مشاكل بالإنتاج أو التسويق والله أعلم

أخ الثلج الساخن/HOT_ICE يبدو أنني لم أوفق عندما قلت أنك أخطأت في حساباتك المفترض أن أقول أنني لم أستطع إيصال المعلومة للقراء بالطريقة البسيطة المفهومة أما بالنسبة للاستفسارك فهل كل مهني لا يخطئ وهل كل مجتهد لا يصيب؟ بالتوفيق

الجهد كبير جدا ولكن الاخطاء اكبر وكلنا بشر ونرتكب الاخطاء لا يوجد بيننا من هو معصوم من ارتكاب الخطأ\\\\ هناك خطأ واضح جدا فيما يخص هامش ربحية (MEG) لا يمكن ان تكون قد قفزت بنسبة(94%) مقارنة مع هامش الربع الثاني\\ كلام غير معقول ابدا لان سعار المادة خلال الربع الثالث كانت مستقرة الى حد ما ولم تسجل الا ارتفاعات طفيفة جدا وفقا لمؤشر ارقام $$$ سؤالي الى كاتبنا القدير ما هو مصدر معلوماتك الذي يؤكد بأن هامش ربحية(MEG) قد ارتفع خلال الربع الثالث بنسبة (94%) عن الربع الثاني؟ انت تتحدث تقريبا عن ربح مضاف قريب جدا من 100% ولكن الاسعار لم ترتفع اكثر من (10%) خلال الربع الماضي! اتمنى اجابة شافية وذلك احتراما لكل من يقرأ ويتابع مقالاتك ولا يمنع ان تعتذر لمتابعيك يبدو انك هناك اخطا كبيرة جدا في هذا المقال وقد تكون غير مقصودة

أخ الاحرار أشكرك على النصيحة وإن قيل أن النصيحة أمام الملاء فضيحة. أمر محزن أن يأتي شخص ويقرأ مقال واحد ولم يستوعب ما كتب فيه ثم يقول أنصحك بالصدق والإخلاص أخي العزيز نسبة الـ 94 % التي ذكرتها والتي لم تجدها في المراجع التي قمت بالبحث عنها!!! ناتجة من الفرق بين رقم 275 و 142 الموجود في الجدول وهذا يدل أنك لم تستوعب الأرقام الموجودة في الجدول أما موضوع التصنيع فاستغرب المعلومة التي ذكرتها ((تلميحا عن ارتفاع اسعار مادة (ثاني اوكسيد التيتانيوم) والكل يعرف انهاارتفعت اسعارها بسبب ارتفاع الاسعار العالمية لمادة الكبريت لكون ان هذه الصناعة تعتمد على منتج حامض الكبريتيك وتحملت التصنيع جزءا من هذه التكاليف وقامت بتجنيب 150 مليون ريال تحسبا لارتفاع قادمة في الاسعار العالمية لمادة الكبريت)) حيث أن الشركة جنبت المخصص لأجل لمقابلة مصاريف شطب ممتلكات ومعدات وتفكيك الخطوط ومزايا الموظفين وليس لها علاقة بأسعار الكبريت!!!. أما أرتفاع سعر ثاني اكسيد التيتانيوم فيعود لقلة المعروض ولزيادة معلوماتك بإمكانك قراءت سلسلة المزروعي عن هذا الموضوع في ثلاث مقالات رابط المقال الأول http://alphabeta.argaam.com/?p=30667

أخ البعد الآخر من خلال الردود الأخيرة يبدو لي أن معرفات البعد الآخر والاحرار والثلج الساخن جميعها لشخص واحد، وأنا أعتذر عن الرد إحتراما للأخوة الأعضاء في هذا الموقع المميز

مشكور جزيل الشكر محمد النهدي على هذا الموضوع. الي ما يعرفك ما يثمنك

يبدو انك تريد ان تتهرب من الرد وهذا من ابسط حقوقك ويبدو انك لم تتطلع على التقرير السنوي للتصنيع لعام 2010 !!! وهروبك من المواجهة افضل لك بكثير لان الشق اكبر من الرقعة!!! انظر الى التناقض في كلامك!!! نسأل الله ان يريك الحق حقا ويرزقك اتباعه

يا جماعة خير الكلام ما قلّ ودل ّّّّ الكاتب يقول لكم في رده على اخونا مفكر يقول الكاتب ان ارباح ينساب مليار ريال ان شاء الله والانتاج 400 الف مليون طن كل ربع سنة وهذا الكلام واضح للجميع وهو يعطينا فكرة واضحة ان هامش الربع الفائت 2500 ريال للطن وبالعملة الامريكية 667 دولار امريكي للطن والكاتب فوق يقول ان اعلى سعر هو 555 دولار ثم 389 دولار ثم 317 دولار ثم 275 دولار ويش جاب الشرق للغرب فرق كبير بين 667 دولار وبين كلام الكاتب وهذا يوضح ان الكلام اللي فوق ماله علاقة لا من قريب ولا من بعيد لاحظو توقعات الكاتب لهامش الربع الثالث كلها اقل من 667 دولار!! الكاتب حاط عينه على جائزة ارقام!! خذوا حذركم!!

البعد الآخر/ لا تروح لساهر وتقول: صورني.

اشكرك اخوي الباحث على مداخلتك القيمة وبالنسبة للحسابات الخاصة بارباح ينساب (حسب الجداول المرفقة في مقالة الكاتب) اكرر حسب ما ورد في مقالة الكاتب !!فهي كالاتي اولا: ارباح الايثيلين جلايكول نحو(198 مليون ريال لان الكاتب توقع ان ربع الطن الواحد 192 دولار) اما بقية الارباح من البوليمرز نحو(473 مليون ريال) لان الكاتب توقع معدل هامش الربحية()389 317 555=1261 دولار اي بمعدل 420 دولار للطن الواحد1576 ريال مضروبا في 300 طن =473 مليون ريال 198 مليون رياح ربحية الــ()=671 مليون ريال اكرر هذه توقعات الكاتب حسب المقالة والجداول واي شخص يقرأ مقالة الكاتب لن يخرج بأي رقم مخالف لهذا الرقم كلها حسابات واضحة (ضرب هامش الربح في كمية الانتاج),,, الكاتب انكشف مبكرا وحاول التهرب و لاذ بالفرار!! هذا الكاتب لا يفقه في شيئا في هذا المجال وانا له بالمرصاد!!! وقد عرضت مقالة الكاتب على بعض مدراء المصانع وقد ارسلت المقالة الى بعض الشركات التي ذكرها في مقاله!! عموما هناك هدف للكاتب من هذه المقالة وانا اسميها خارطة الطريق الى جائزة ارقام ,, الكاتب اراد خديعة القراء حتى يحصل على الجائزة!! ولكني انا راح اصطحب الكاتب في زيادة لكل من ينساب والتصنيع ليعرف ان اللقيم ليس النافتا كما يدعي!!! يا كبرها عند رب العالمين!! اعيدوا النظر بارك الله فيكم الى كلمة (( النافتا)) وضعها في كل الجداول الا سافكو!!! لماذا عمل كل هذا؟ لان النافتا هي الاكثر تكلفة حتى صيانة المصانع التي تستخدمها صيانة افرانها مكلفة جدا!!!! الكاتب انكشف في الصباح الباكر وهرب ولاذ بالفرار وهو يطل برأسه كالنعامة يخرجه من الوحل لكي يتأكد ان المقالة قد تم تجاهلها علما بأن المقالة سوف يتم الرد عليها قريبا في احدى الصحف الورقية المحلية !!1 شكرا اخوي الباحث شكرا على اخلاقك الراقية واسلوبك الحضاري في الطرح

اخوانى الاعزاء والاخ الفاضل الكريم / محمد النهدى بادىء ذى بدء احب ان اتوجه لك بالشكر الجزيل والاشادة بموضوعاتك التى تجذب لها الجماهيرية والقراء ( دائما اقول ان محمد النهدى موضوعاته تمس شغف القلوب وتجذب انظار القراء) واعتبرك من الكتاب الذين يشعرون بنبض القراء واهتماماتهم . ولكن لى عتاب على الاخوة الذين ترتفع نبرتهم فى توجية نقد او لفت انتباه واذكرهم دائما بادب الخلاف والا يتجاوز النقد الى التجريح الشخصى او الغمز واللمز . ان وجود هذه النافذة نعمة من الله انعم بها علينا مما مكنا من مد جسور التواصل مع اخوة لولا ارقام ما كان ان نتواصل معهم لا ختلاف الاماكن والبلاد والمهن والاعمار والاوقات ..... فالحمد لله الذى بنعمته تتم الصالحات ..!! وفقنا الله جميعا لما فيه الخير وللجميع تحياتى وخاصة لاخى الفاضل محمد النهدى د . جمال شحات

يا دكتور جمال !! الاخ الاستاذ محمد النهدي استخدم طريقة اشبه ما تكون قريبة من ان يقول للناس ان هذه المصانع عبارة عن مركبة تسير بوقود السيارات وبمجرد النقاش يقول لاء انها مركبة تسير بوقود السفن وكذلك بوقود الطائرات!! انظر الى الجداول اعلاه وتكرار كلمة # النافتا# وكل هوامش الربح بناها الاستاذ محمد على سعر النافتا وبمجرد ان قام احد الزملاء بعمل حسابات ليذكر الاستاذ محمد بأن ما ورد في موضوع الكتابة غير صحيح!! خرج الاستاذ محمد وغير من طريقة الكلام وقال حساباتكم خاطئة (انتم) لازم تحسبوا البروبان والايثان كوقود الى جانب النافتا!! هناك فرق كبير بين اسعار النافتا التي وردت في مقال الاستاذ وبين اسعار البروبان و كذلك بين اسعار الايثان المدعوم!!! ما ورد في كتابات الاخ اعلاه عاري من الصحة واراد الاستاذ ان يؤثر على مجرى مسابقة ارقام بهذه الارقام (المزورة) ما ورد في المقال اعلاه هو ارقام مزورة من وحي خيال الكاتب وانا بدوري اهنيء الكاتب بمهارة وموهبة (كتابة القصة القصيرة)وان يتقمص فيها كل الادوار!! من يدعي ان النافتا هي الوقود واثناء الحوار يتراجع ويقول ان وقود مختلط !!! مخطوطة الاستاذ محمد النهدي هي وثيقة مزورة تم اعادادها تحت جنح الظلام لاهداف لا تتجاوز طمع النهدي في 500 دولار جائزة ارقام ثمن بخس دراهم معدودة مثل ما قال احد الزملاء!! واخيرا اذكرك يا دكتور جمال بقول الرسول صلى الله عليه وسلم(اذا رأيتم المداحين فأحثروا في وجيههم التراب) والى ان نلتقي وجها لوجه

يا د. شحات !!! صاحبنا النهدي هرب من الامس ولاذ بالفرار و العبرة بنقل المعلومة الصحيحة وللاسف الشديد ان المعلومة الصحيحة لم تتوفر في مقالة النهدي !! اما اذا كان الهدف هو القراءة بغض النظر عن مصداقية المعلومة فهذا شيء اخر ** نحن هنا وطبيعة عملنا في قلب الحدث ( دراسة الجدوى الاقتصادية) وادارة المشاريع وعلى اطلاع يومي بالاسعار وتواصل متواصل مع القائمين على المصانع البتروكيماوية !! (اقسم بالله العظيم ) وانه لقسم لو تعمون عظيم ان ما ورد في مقالة النهدي انها معلومات مغلوطة لا تمت للواقع بصلة وانها محض افتراء وتزوير واستثني من القسم ما كان نتيجة خطأ كتابي !! واتوجه بالنداء الى كل اصحاب الضمائر الحية ان يقوم احدهم او بعضهم بتطبيق مقالة النهدي على شركة ينساب فقط ليرى بام عينهكيف تم تزوير البيانات الرقمية!!! متوسط هامش الربحية نحو 600 دولار والاخ الاستاذ المحترم يقول ان 3 منتجات بمتوسط هامس لايزيد عن 350 دولار والبولي بروبلين بمتوسط 555 دولار ,, عموما طالب الصف الرابع الابتدائي قادر على كشف تزوير الارقام فما ادراك حملة الماجستير في مجال دراسات الجدوى الاقتصادية للصناعات القائمة على منتجات سابك و اتمنى ان تكون قد وصلت الرسالة وعذرا على الاطالة

الكاتب اشار التغير فى اسعار النافتا واسعار المنتجات البتروكيماويه ونحن نعلم ان النافتا هى الجزء المتغيرفى السعر من لقيم الشركات البتروكيماويه مقابل الجزء الثابت سعريا من القيم وهو غاز الايثان اخ الثلج الساخن نرجو منك اعادة حساباتك وعدم اتهام الكاتب فقد بذل جهده من اجل وضع خريطة طريق لحساب ارباح الشركات البتروكيماويه

الثلج الساخن,, ولماذا لا تطتب بوضوح حساباتك,, وكلها عشرة ايام تقريبا, وسيعرف الجميع من منكما الاقرب للنتائج المعلنه من الشركات,, اما ان يجتهد أحد الكتاب في اظهار نتيجة حساباته,, ويرد عليه بطريقة غير علميه, فهذا هو المستغرب,,, الم يقال الماء يكذب الغطاس؟؟

اشكرك جزيل الشكر وسوف اقوم باعادة الحسابات مرة اخرى الا ان هناك معلومة ثابتة فالكاتب اعتبر ان كل اللقيم (نافتا) الا في حالة سافكو !! اعد النظر بارك الله فيك في الجداول وتتبع كلمة(نافتا) وعندما قمت بعمل الحسابات رد على بعبارة ان هناك لقيم مختلط ؟ وسؤالي لماذا لم يذكر اللقيم المختلط وهو يعرف الفارق الكبير في السعر!! انا هنا في موقع الحدث في موقع المعلومة الصحيحة الصريحة واتحدى الكاتب الذي وضع رأسه في الرمل قصدي ترك المقالة واختفى !! عموما وفقا لما ورد في مقالة الكاتب التي حدد فيها هامش الربحية بارقام محددة مقابل كميات انتاج محددة ونحن هنا لسنا بصدد توجيه اتهام لاي شخص !! نحن نقول هذه المقالة امامكم وانتم قوموا بالحسابات اللازمة وذلك بضرب هامش الربحية في مستوى الانتاجية بالطن المتري ومن ثم تحويل الدولار الى ريال !!! ( شهد شاهد من اهلها) وهناك شهادة واعتراف ضمني للكاتب بأن ارباح ينساب نحو مليار ريال وانتاج ينساب كل ربع سنة 400 ألف طن وهذا يعني ان هامش الربح نحو 2500 ريال في الطن الواحد اي نحو 667 دولار !!! انظر الى مقالة الكاتب حول هامش الربع لمنتجات ينساب كلها اقل من 600 دولار !!! ونحن هنا في قطاع البتروكيماويات وعلى رأس العمل نستغرب ونشجب ونستنكر!! ونقول للكاتب (هات مصادرك) ان كنت واثق من البيانات الواردة في مقالتك والا الهروب والاختفاء موقتا افضل ولكننا سوف نلتقي مع الكاتب وجها لوجه قريبا بإذن الله واكرر شكري وتقديري لشخصك الكريم يا استاذ مفكر

الثلج الساخن ... موضوع ان اللقيم مختلط معروف للجميع ولو راجعت المقالات السابقه للكاتب ستجد هذا واضح في مقالاته يعني هو اخطاء انه ماذكر ان هذه الشركات تستخدم لقيم مختلط وباعتقادي انه ظن ان الجميع يعلم ذلك فتجهال ذكر هذه المعلومه والله اعلم .... من خلال ما ذكره الكاتب في مقاله اقتبس هذه الجمله ((( من خلال هذا المقال سأضع جدول يوضح فيه متوسط أسعار المنتجات البتروكيماوية لعدد من الشركات واستخراج الهامش الإجمالي من خلال خصم متوسط سعر المنتج مع متوسط سعر النافتا (اللقيم) ومن ثم مقارنة الهامش مع هامش الربع الثاني لأجل تبسيط إمكانية تقدير الأرباح للربع الثالث. ويجب الانتباه إلى أن هناك عوامل أخرى مؤثرة على أرباح شركات البتروكيماويات مثل الكفاءة الإنتاجية وكمية المبيعات، علما أنني استبعدت سابك نظرا لكثرة منتجاتها، وأيضا تم استبعاد المجموعة السعودية وسبكيم لعدم توفر أسعار منتجاتها المختلفة.))) بحسب فهمي للجمله فان الكاتب يقول لنا انه سيخصم سعر المنتج من النافتا والفرق سيقارنه مع الفرق في الربع الثاني وان هذه العمليه هي تبسيط لتقدير الارباح وليس لاجل احتساب الارباح ... وللاسف فقد تناقشت معك في احدى المرات عن موضوع حقوق الاقليه واتضح لي انك ضعيف جدا في الامور المالية!!! واستغرب جلدك في الردود ولو انك تركت الردود واتجهت لتطوير معارفك والبحث عن العلم الصحيح في الامور المالية لكنت من افضل المحللين بدلا من الادعاء بانك حامي الحمى وفاضح الكذابين والمزورين!! من المفارقات العجيبة في اسلوبك انك تدعي ان خبير في مهارات التفاوض لكن اسلوبك بعيد عن ذلك فهل المفاوض يقوم بالتشكيك والتجريح بالشخص ليقنعه انه على خطأ!!! أم يقارع الحجه بالحجه باسلوب محترم!! طبعا انا كتبت هذا التعليق ولا تنتظر مني رد لاني اعلم انك لن تقول انا مخطئ حتى لو اجتمع العالم على ذلك ،،، وللتاكيد على كلام ارجع لتعليقك عن نتائج سابك للربع الثاني في موقع ارقام وكيف انك كابرت عن قول الحق

يا افلاطون!!! عندما رأيت طريقة مشاركتك وحماسك وفزعتك للأخ الاستاذ/محمد النهدي تذكرت قصة (الجارية مريزيقة) جارية ابن رشيد التي اخذتها العزة بالاثم وبرزت تحامي(حمية الجاهلية الاولى) عن صاحبها ولكن القوم كانوا لها بالمرصاد فعادت (الجارية وهي حامل) عموما التوقيت مناسب نحن لان في اعلان نتائج الربع الثالث ويبدو انه سوف يكون لك موعد مع المخاض اثناء اعلان نتائج الربع الثاني!!! فألف مبروك مقدما!! من ناحية اخرى من يقول ان شركة ينساب او المتقدمة او اللجين((تستخدم النافتا بقيمة 900 دولار))مثل ما جاء على لسانك يا افلاطون فقد ارتكب بهتانا واثما عظيما!!! لعدة اساب منها اولا: ينساب( وفقل لبياناتها)تستخدم يوميا(80 مليون قدم من مكعب من غاز الايثان & 35 قدم مكعب من الغاز الطبيعي بأسعار الدعم) وتستخدم ايضا( 35 ألف برميل من غاز البروبان بسعر يقل 30%) ومتوسط الاسعار العالمية لغاز البروبان خلال الربع الثالث وفقا قائمة ارقام نحو 827 دولار ناقصا منها قيمة الخصم 30% ليصبح سعر البيع داخليا (827-248)=579 دولار!! هناك فرق كبير بين نافتا بــ 900 دولار وبين بروبان بــ579 دولار !!! اكثر من 300 دولار!! اذا ينساب لا تستخدم نافتا بقية 900 دولار مثل ما ورد على لسان الكات وصدقه افلاطون بل تستخدم ايثان وغاز طبيعي وبروبان!!وفقا لبيانات ينساب!! اكرر وفقا لبيانات الشركة نفسها

مرة اخرى يا استاذ افلاطون!! ينساب تستخدم اللقيم لصناعة المواد الاساسية(الايثيلين والبروبيلين)ومن ثم تقوم بصناعة المنتجات النهائية من هذه المنتجات الاساسية وبالتالي لا يمكن الربط بين اسعار اللقيم مباشرة (مثل ما فعل الكاتب) دون المرور على تكلفة المواد الاساسية لان لها مصانع ولها تكلفة مختلفة عالية جدا!! وهي اشبه ما يكون ان لديك يا افلاطون مزرعة وانت تحصد وتجمع القمح وتقوم بتحويل القمح الى دقيق ومن ثم تقوم بتحويل الدقيق الى خبراو فطائر او معجنات او (مخابز متنوعة) فليس من السهل ان تقول ان كل واحد طن من القمح ينتج طن واحد من الدقيق وان كل واحد طن من الدقيق ينتج طن من المعجنات والخبر والفطائر!! دون احتساب تكلفة الفقد والملح والخميرة والماء وبقية التكاليف الاخرى الكبيرة جدا!!! الكاتب افترض ان كل طن من اللقيم ينتج طن من البوليمرز!!وجلايكول!! (من اين لك هذا!!) ههههه (كبسة سعودية)!! حتى برميل النفط(159 لتر)لا يمكن ان ينتج برميلا(159 لتر)من البنزين او برميلا من الديزل او وقود السفن او وقود الطائرات او غيره من المشتقات!! عموما يا استاذ افلاطون الرجل اصناف و الفرق بين المثقفين ان هناك من يقرأ ما بين السطور ويفهم الكلام الذي لم بقال بعد!! ومنهم من يعاني في الفهم حتى في التلقين!! عندما يقول لك رئيسك في العمل(انتبة تتأخر ثاني يا افلاطون ولا!!) فهل تستطيع ان تفهم الكلام الذي لم يقال؟!!!

الاستاذ محمد: احييك فعلا على سعة صدرك وتواضعك في الرد على بعض التعليقات التي للاسف اتخذت منحى الشخصي بدلا من التقني كما المح لذلك الدكتور جمال. ايام قليلة وسنرى النتائج المعلنة. الكاتب جزاه الله خيرا حاول بمقاله مساعدة عامة القراء والمساهمين المهتمين بالقطاع البيتروكيماوي. حتى لو اخطأ على الاقل افضل من بعض الاشخاص الذي لا يحاول رغم ادعاءه المعرفة. اخيرا شكرا للكاتب على مجهوداته والى الامام.

ياثلج ياساخن,,, موضوع النافتا مرتبط بتسعير البروبان,, فأرامكو تحساب من يكون لقيم مصنعه ايثان بسعر .75 سنت لكل مليون وحده حرارايه,, ومن يدخل الى مصنعه بروبان كلقيم فيحاسب بتسعيرة النافتا,, لانها ذلك اصطلاح عالمي لتحديد سعر البروبان, ويكون السعر هو سعر النافتا ذلك الوقت , ويكون تسليم اليابان ويخصم منه .27% تقريبا, اما مسألة ان هناك مصانع تستخدم وقود مختلط, فتقريبا كل المصانع تستخد لقيم مختلط(( من ايثان وبروتان)) لذا كلفة هذه الوقود لها جزء ثابت,,, طول السنه, وهو سعر الايثان, وجزء متغير, كل يوم تقريبا, حسب سعر تغير سعر النافتا, وهذا النوع من اللقيم مستخدم في التصنيع وينساب وسابك وبتروكيم ورتروو رابغ,, للمعلوميه تقريا سابك لقيمها 45% جزء ثابت,, وهو الايثان,, و55% من لقيمها بروبان والذي يسعر من مستوى سعر النافتا

شكرا أخي العزيز محمد على هذا الموضوع وعلى الجهد الكبير لإيصال المعلومة واعلم من معدل الردود المعاكسة لتيار الفهم والعقل أنك في المقدمة وأرجو منك عدم الإلتفات للتفاهات التي تأتيك من خصماء أنفسهم. بانتظار مقالك القادم بإذن الله خصوصاً تعليقك للقوائم المالية بعد اعلان النتائج لهذا القطاع الحيوي وأيضاً بانتظار مقالات طيب الذكر الدكتور أحمد حفظك الله واياه من كل مكروه...

أخي الثلج الساخن، انا ممن يقرأ لك ويحترم كلمتك، وأود أن أرى فيك المفاوض الأمثل (عدم انتقاص الآخر او تحييده أو الهجوم الشخصي)؛ التركيز على نقاط الاتفاق والبناء منها حتى اكمال الصورة. استميحك العذر على استخدام حوالي ١٠٪ من صراحتك العلنيه وبدون تجريح. أتمنى لك دوام التوفيق.

هنيئا لك بهذا الكاتب!! هنيئا لك بالاستاذ محمد النهدي الذي يدعي زورا وبهتانا بأن الشركات السعودية ذات الاختصاص(تصنع الايثيلين من النافتا وتصنع الجلايكول من البروبان)بأسعار تلامس 900 دولار!!!وسوف ترى نفس الكاتب غدا يقول لك ان (اللبن يستخرج من العسل المكلف!! ونظرا لارتفاع اسعار العسل فقد خسرت كل شركات الالبان!!)!!استاذي الفاضل!! اذهب الى اقرب ثانوية للطلاب واسأل بعضا من طلابها عن صناعة الايثيلين وعن صناعة البروبلين وسوف تسمع الاجابة المتطابقة بأن(الايثيلين يصنع من غاز الميثان وان البروبلين يصنع من غاز البروبان) هذه اساسيات سلاسل الروابط الكميائية !! حتى انها لفظيا متجانسة!! ارجع الى البيانات الاولية لشركة نساب لتجدها تستخدم(80 مليون قدم مكعب من غاز الايثان يوميا) لانتاج (1.3 مليون طن من الايثيلين سنويا)وتستخدم (35 ألف برميل من غاز البروبان يوميا ) وذلك (لانتاج 400 ألف من البروبلين سنويا)!! الاستاذ محمد النهدي ليس كاتبا مخلصا ولا باحثا جادا!! لانه تجاوز الخطوط الحمراء في مسألة(الاساسيات)التي لم يختلف عليها اثنان عبر تاريخ الكيمياء العضوية ومركباتها المتعارف علها !!انا اؤكد لك بأن هذا الكاتب د استخف بمن يقرأ له وأعتقد بأن الكتابة عبارة عن (نزهة)!! ان هذا الكاتب الذي ضاقت عليه الارض بما رحبت حتى دس رأسه في الوحل واعطى ظهرة للجلادين قد نال ما يستحق عليه من الله وتذكر حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم عن قول الزور وشهادة الزور و نسأل الله السلامة لك انت والكاتب لكون أن احدكما قد قال زورا والاخر قد شهد زورا!! وتذكر بأن الكاتب مشغولا في مقالة جديدة بعنوان(ارتفاع تكاليف العسل تلحق الخسائر بمنتجي الالبان)!!! ليستهل المقالة بــ(نظر لكون العسل هو المصدر الوحيد لمنتجات الالبان فقد ,,,,!!) وفي الختام لا يصح الا الصحيح!!

الاخ الغالي صاحب القلم النظيف الثلج الساخن يعجني كثيرآ تقصيك للحقيقه واصل فأنت نور لنا في ارقام واصل فنحن يومآ بعد يوم نتابع ابداعك واصل ولا تقف اتمنا من الاخوان عدم الزعل فكلنا في ارقام نرجو الفائده للجميع

الثلج الساخن أنت جاهل جهل مركب. وللأسف قدرتك فائقة على تلويث عقول القراء.

الاخ الاستاذ معتصم!!! نحن هنا في موقع ارقام!! والمنازلة في في موقع ارقام تحتاج الى لغة الارقام ومصطلحات التخصص!!! اخي معتصم اين ارقامك ومصطلحاتك في الرد!!! انظر الى ردك!! واتهامك لي بأني (جاهل جهل مركب) هل هذه العبارة تحتوي على ارقام!! ومصطلحات التخصص؟!! انت قدمت نفسك بمستواك الثقافي والاخلاقي للقراء!! فأنا ذكرت ان ينساب تحصل على (80 مليون قدم مكعب قياسي من غاز الايثان يوميا) وذلك لإنتاج(1.3 مليون طن متري سنويا من مادة الايثيلين)وتحصل ينساب ايضا على(35 ألف برميل يوميا من غاز البروبان)وذلك لإنتاج(400 ألف طن متري سنويا من البروبلين)!!! وما كان ردك يا استاذنا الكبير معتصم الا ان قلت لي ((انت جاهل جهل مركب))!!! وانا اقول لك والله العظيم ان هذه البيانات الرقمية التي اورتها في مشاركتي انها بيانات صحيحة وفقا للعقود الموقعة بين ينساب وارامكو!!! وهي عقود موثقة وموقعة من الطرفين!! استاذنا المعتصم (هل لديك رد يحتوي على بيانات رقمية تخالف ما قاله الثلج الساخن)؟!! اذا كان جوابك بكلمة نعم فالقراء ينتظرون!! واذا كان ردك فقط بعبارة(( جاهل جهل مركب))بدون اي تبيان مدعوما بالارقام وموثقا بالحقائق!! فإنك في هذه الحالة لا تشتم الا نفسك!! ولا ترمي بالهتان الا نفسك!! نحن هنا في موقع ارقام لا نتحدث الا بلغة الارقام!! ومن يجهل هذه اللغة فهو جاهل في هذا المجال وانا هنا لخدمة من يجهل الحقيقة لاني هنا لا ابحث الا عن الاجر والثواب فقط!! انتظر ردك يا معتصم هنا في موقع ارقام مصحوبا بالارقام!!! وشكرا

انا مع كتابه الاخ الثلج نعم هنا نتكلم بلغه الارقام اخي المعتصم لا اتفق معك ابدآ

اخوي المستسمر اشكرك جزيل الشكر على هذا الاهداء الراقي وعلى هذه الكلمة الطيبة واعدك ان ابذل قصارى جهدي في تطبيق الخطوط العريضة التي وردت ضمن مشاركتك القيّمة. اخي الكريم نحن في عصر التخصصات الدقيقة ونحتاج الى دقة المصطلح (خاصة في مجال تقدير الارباح) واطلاق العنان للمفردات المطاطة التي تحتمل الكثير من التأويلات تجعلني اشك في نوايا الكاتب وانه يبحث عن (الفتات) ليصطاد في الماء العكر!! بمعنى ان الكاتب الذي يستخدم مصطلح(النافتا)!! فهذا النوع من الكتاب قد تجاوزهم الزمن!! سواءا قبلوا بذلك ام ابوا!! استاذي الفاضل لايوجد شركة سعودية في نفس الاختصاص تستخدم النافتا كــ(لقيم)!!! كلمة النافتا تطلق على (الجازولين الطبيعي) او البنزين الطبيعي لكونها مادة مشبعة بالبنزين!!! وتقوم المصافي بتصديرها وسعرها حاليا نحو (900 دولار) وهناك غاز البروبان وسعره حاليا نحو 835 دولار وهو مخصص لصناعة مادة البروبلين وتقوم ارامكو بتزويد المصانع المتخصصة في صناعة البروبلين مقابل خصم يلامس 30% من السعر الحالي 835 دولار والشركات التي تحصل على غاز البروبان تقوم بتحويله الى بروبلين ومن ثم الى بولي البروبلين ومثال ذلك شركة المتقدمة واللجين وبذلك استخدام كلمة (نافتا) بدلا من بروبان تجعل بوصلة التكاليف تتجه الى ماذة اخرى وتسعيرة اخرى!! والكاتب وقع في اخطاء لا حصر لها فهو استخدم كلمة (نافتا) وهي كلمة خارج اطار الزمان والمكان واستخدم تسعيرة(900 دولار) ومن المفروض ان يستخدم كلمة غاز البروبان ويستخدم تسعيرة (835 دولار ناقصا 30% سعر الخصم) ليصبح سعر البروبان المستخدم كــ(( لقيم في السعودية))= (835-250)=(585 دولار) انظر الى الفرق الكبير!! فبدلا ما يورد الكاتب عبارة (بروبان بسعر 585 دولار) اورد عبار(نافتا 900 دولار) وبغض النظر عن الفرق بين الاسماء الا ان الفرق في السعر يعادل(315 دولار)اي نحو 1100 ريال زيادة في تكاليف انتاج الطن الواحد!! والنتيجة انه لن يكون بمقدرة اي قاريء ان يقدر الارباح المتوقعة لأي شركة في ذات الاختصاص خلال الربع الثالث!!! فهل كان الكاتب يقصدها؟!! الله اعلم!!!

الاخ الاستاذ القاسم ان شاء الله سوف اقوم بنشر مدونات يومية عن مبيعات ارامكو لانواع الغاز للشركات وتكلفة كل نوع وبالتالي تأثير تغيرات الاسعار على ارباح الشركات!!! بمشيئة الله سوف اكتب واكتب واكرر واكرر حتى يصبح مرتادي ارقام على المام تام بثقافة الرابط بين اللقيم والمنتج النهائي!! وارجو من الله ان ينفع بهذه المدونات!!! وسوف نكرر اسماء انواع الغاز مرات ومرات!! حتى يصبح مصطلحا معروفا ومن ثم التركيبة الكيمائية لكل نوع!!! فعلي سبيل المثال (( غاز الإيثان مخصص لصناعة الايثيلين والميثانول والاسمدة الكيمائية)) وهناك (( غاز البروبان مخصص لانتاج مادة البروبلين)) وسعر غاز الايثان (0.75 دولار لكل 1000 قدم مكعب قياسي) والقدم المكعب القياسي يساوي( 1000 وحدة حرارية بريطانية) وهذا يعني ان كل مليون وحدة حرارية بريطانية تباع بسعر 75 سنتا امريكيا!! اما تسعيرة غاز البروبان فهي تخضع لخصم يلامس 30% وسعرها حاليا قبل الخصم نحو 835 دولار

الى كل ملاك الصحراء لقد ورد ضمن مقالة الاخ الاستاذ محمد النهدي بأن شركتم سوف تحقق انخفاضا في هامش مادة الايثيلين بنحو (48%) وانه ومن باب ابراء الذمة فإنني قد اطلعت على ما يثبت ان شركتم الموقرة لديها اتفاقية سارية المفعول مع ارامكو وهي تحصل على( 650 ألف طن سنويا من غاز الإيثان عالي النقاوة) بإستخدام مرافق مناولة الغاز التابعة لها وذلك بسعر لا يتجاوز (75 سنتا امريكيا ) وليس كما ما ورد في مقالة الكاتب ان الصحراء تصنع الايثيلين من مادة (النافتا بسعر 900 دولار )!!! وبناءا عليه فإن ماورد حساب التقديرات الخاصة بشركة الموقرة هو محض افتراء جملة وتفصيلا!! وفيما يخص مصنع البروبلين فإن شركتم الموقرة لديها عقد اخر ساري المفعول مع ارامكو تحصل بموجبه على (1.058 طن سنويا من غاز البروبان وبخصم يلامس 30% ) ويتم استلام غاز البروبان عن طريق خط انابيب شركة بتروكيميا المملوكة لسابك بنسبة 100% و ليس كما ورد في مقالة الكاتب ان مادة اليولي بروبلين تصنع من خلال مادة النافتا بسعر 900 دولار وبدون خصم !!! وفي الختام اقسم بالله العظيم وانه لقسم لو تعلمون عظيم انني قد اطلعتكم على الحقيقة بعينها مثل ما وردت وانني اشهد الله والناس اجمعين على نفسي بأن ذمتي بريئة من ما ورد في مقالة الاخ الاستاذ محمد النهدي التي الحقت والصقت وصمة العار بالقاصي والداني من ابناء الوطن الواحد عن صناعة البتروكيماويات السعودية

الاخوة الكرام ملاك الصحراء:- بعد التحية و فائقة الاحترام لقد ورد ضمن مقالة الاخ الاستاذ محمد النهدي بأن شركتم سوف تحقق انخفاضا في هامش ربحية مبيعات الايثيلين بنحو (48%)!! وهو خطأ فادح ومعلومة مغلوطة!! ومن باب ابراء الذمة فإنني قد اطلعت على ما يثبت ان شركتم الموقرة لديها اتفاقية سارية المفعول مع ارامكو و بموجب هذه الاتفاقية تحصل الصحراء على( 650 ألف طن سنويا من غاز الإيثان عالي النقاوة) بإستخدام مرافق مناولة الغاز التابعة لها وذلك بأسعار لا تتجاوز (75 سنتا امريكيا ) لهذا النوع من (اللقيم) وليست كما ما ورد في مقالة الكاتب اناللقيم الذي تحصل عليه الصحراء (النافتا يكلف 900 دولار ) هناك فرق بين 900 دولار كما قال الكاتب وبين 75 سنتا كما ورد في اتفاقية ارامكو والصحراء!!!!!! وبناءا عليه فإن ماورد في حساب التقديرات الخاصة بشركتم الموقرة(الصحراء)هو محض افتراء جملة وتفصيلا!! وفيما يخص مصنع البروبلين فإن شركتم الموقرة لديها عقد اخر ساري المفعول مع ارامكو تحصل بموجبه على (1.058 طن سنويا من غاز البروبان وبخصم يلامس 30% ) ويتم استلام غاز البروبان عن طريق خط انابيب شركة بتروكيميا المملوكة لسابك بنسبة 100% و ليس كما ورد في مقالة الكاتب ان مادة اليولي بروبلين تصنع من خلال مادة النافتا بسعر 900 دولار وبدون خصم !!! وفي الختام اقسم بالله العظيم وانه لقسم لو تعلمون عظيم انني قد اطلعتكم على الحقيقة بعينها مثل ما وردت وانني اشهد الله والناس اجمعين على نفسي بأن ذمتي بريئة من ما ورد في مقالة الاخ الاستاذ محمد النهدي التي الحقت والصقت وصمة العار بالقاصي والداني من ابناء الوطن الواحد عن صناعة البتروكيماويات السعودية!! واخيرا اؤكد بأن الكاتب لكم بأن الكاتب قد دس رأسه في الوحل واعطى ظهره للجلاد!!! لأنه من اصحاب الاقلام المأجورة ومن اصحاب الذمم المشتراه!! وانني من هذا المنبر (منبر ارقام) منبر من لا منبر له !!! ادعو الكاتب بالاعتذار الصريح والواضح لكل ملاك الشركات التي وردت ضمن سياق مقالته وان يتحمل مسؤوليته في هذا الاطار واما ان يختفي ويتحمل تبعات الاختفاء عاجلا او اجلا!! كما ادعو المعتصم بالله قصدي المعتصم بالشيطان ان يحذو حذوة الكاتب!!