ينساب .. قراءة تحليله لنتائجها التشغيلية

شكرا أخي محمد.. ومتى سوف تحصل الشركه على ذياده في اللقيم لكي تصل الى الطاقه التصميميه الكامله؟

يبدو ان المنتج المتميز لديهم هو الام اي جي

ياليت احد يجاوبني لفرق بين ينساب وكيان تفريبا 400 الف طن ليه كيان راس مالها اكبر من ينساب ب 3 مرات رغم ان الفارق بسيط جدا في الكميات المصنعه

شكرا محمد ,,, لقد قرأت تقرير الشركة السنوي ولفت انتباهي الجملة المذكورة , الغريب اني انا ومجموعة من الزملاء سمعنا عن انقطاع وعدم انتظام في توريد اللقيم منذ اكثر سبعة أشهر وبالاتصال على الشركة تم نفي ذلك تماما , يعني تقدر تقول كذب علينا المسؤل بدليل ما ورد في التقرير السنوي ! . المهم هل عدم انتظام توريد كميات اللقيم حالة خاصة بينساب ام هي حالة تخص الجميع خصوصا وان هناك توقف خلال الربع الرابع في مصنع التصنيع والصحراء للبولي ايثلين .

هناك فرقٌ كبير بين كميةِ اللقيم (وتُقاس بالقدم المكعب) ونوعيةِ اللقيم (نسبة البروبان وإلإيثان)!!!... فإنتاجية القدم المكعب الواحد من اللقيم الغني (مثلاً 90% إيثان+10% بروبان) تزيدُ عن إنتاجية القدم الواحد من اللقيم المتوسط (مثلاً 60% إيثان+40% بروبان) علماً أن سعر القدم المكعب للأثنين هو واحد !!!!

كيان مقارنة بينساب اين ستكون نريد شجاع يقدم لنا دراسه من الواقع المحتمل للشركة

الأخ محمد شكرا على هذا التحليل ولكن الرجاء ملاحظة أنه لايمكنك حساب متوسط السعر لسبب بسيط وهو أن كمية المبيعات (بالطن) المذكورة في تقرير ينساب هي المبيعات لكامل العام بما فيها الفترة التي سبقت الانتاج التجاري بينما قيمة المبيعات (بالريال) وحسب الأنظمة المحاسبية هي فقط للفترة التي أعقبت الانتاج التجاري اي لـ 10 أشهر فقط ... ولهذا السبب حصلت على أرقام متدنية تقل بنحو 20 % تقريبا وهي فرق الشهرين.. أيضا أعتقد ان ينساب تنشر ايراداتها الصافية بعد خصم عمولة التسويق الخاصة بسابك وليس الايرادات المتأتية من سعر البيع (عمولة التسويق 5 الى 10 % تقريبا) يعطيك العافية

بالنسبة لتلميح الشركة للقيم فأعتقد ان الشركة تقصد أن اللقيم الذي تم تخصيصه لها يكفي 93 % من احتياجاتها وليس للطاقة التصميمية الكاملة وطلبت من ارامكو كمية اضافية قدرها 10 الاف برميل يوميا من البروبان حتى تتمكن من تشغيل المصنع بكامل طاقته (راجع صفحة 32 من نشرة الاصدار)

الشكر كل الشكر للاخوان محمد واحمد على الطرح الجيد . ينساب كان من المتوقع ان تحقق ارباح اكثر لعام 2010 ولاكن يبدؤ ان سابك وبكونها المسوق الحصري لمنتجات ينساب يبدؤ بانها اعطت الكثير من الخصومات كون ينساب شركه جديده ولاننسى انخفاض اسعار المنتجات خلال الربع الثاني لعام 2010. باعتقادي ان ارباح 2011 سوف تكون مميزه للقايه وربما نرى زيادة في الارباح من 30% الى 50% . ولكن يجب مناقشة موضوع خصومات سابك لمنتجات ينساب و تخفيض النسبه العاليه الممنوحه لسابك لتسويق المنتجات .

أخ ماجد آل محمد هذا الامر خاضع لاتفاقية سابك وارامكو وتقرير مجلس الإدارة يوضح ان الشركة إلى الآن لم تحصل على لقيم يكفي طاقتها الانتاجية الكاملة

أخ Alaa في العادة يكون تمويل مثل هذه المشاريع بنسبة 30 إلى 40 % من رأس المال والباقي عن طريق الإقراض فينساب مشروعها تكلف تقريبا 21 مليار (التكلفة المبدئية 18 مليار) منها 5.6 مليار من راس المال اما كيان فحتى الآن المشروع تكلف أكثر من 40 مليار ريال لذلك لا يمكن أن يتم تمويل أكثر من 80 % عن طريق الاقراض

أخ الباحث. فعلا شكل الـ MEG أكثر من 40 % من إيرادات الشركة، وهذا يعني انه كلما ارتفعت اسعار هذه المادة كانت استفادة الشركة أكبر والعكس

أخ بائع متجول كما ذكر الدكتور احمد فان الشركة تحصل على لقيم لـ 93 % من طاقتها الانتاجية السؤال المهم هو متى ستحصل على اللقيم المتبقي وهل ستعلن الشركة عن حصولها على الكمية المخصصة في حال تم ذلك؟؟

أخ مخاوي الذيب شكرا على المعلومة

د. أحمد المزروعي يعطيك العافية يقال لا يفتى ومالك في المدينة ، وبحضورك نحن نستفيد قمت بخصم الشهرين واتضح لي أن الاسعار ارتفعت إلى 941 $ للخطي و 1071 $ لبولي بروبيلين والبولي ايثيلين عالي الكثافة و 1065 $ للجلايكول، وهي اسعار اقل من المتوسط بالنسبة لثلاث منتجات الأولى بنسب تتراوح بين 12 إلى 25 %. بالنسبة لعمولة سابك فلا يتم تسجيلها لان ينساب تبيع المنتج لسابك وشركاتها التابعه بسعر محدد وبعد ذلك تقوم سابك ببيع المنتج حيث تقول الشركة أنها (تتولى بالتنسيق مع سابك بشان التسويق من خلال لجنة تتولى مراجعة اتجاهات السوق والتوقعات المستقبلية للاسعار وتكاليف المنتجات واعتماد الحد الأدنى المقبول للسعر العائد لصافي المنتجات)

raja11 شكرا على الاضافه، لا اعتقد ان آلية التسويق لمنتجات الشركة سوف تتغير لان القرار بيد سابك

الأخ محمد النهدي... شكرا لك ولكل من شارك وأضاف في موضوعك الرائع القيم تساؤل علاء في محله. ونفس التساؤل أثار ريبة عندي... اسمح لي أن أنقل لك مشاركتي في أحد المواضيع: سوف اعطيك أرقام تقريبية: 1- افتراض: ينساب أخت كيان ولذلك سأعتبر ظروفهم متطابقة. 2- انتاج ينساب 2.11 مليون طن سنويا ونتاج كيان 2.48 مليون طن. عدد أسهم ينساب 562.5 مليون سهم لكن عدد أسهم كيان 1500 مليون سهم (ثلاثة أضعاف تقريبا) ... يتبع ايرادات ينساب 1.9 مليار ريال للربع الرابع. بالضرب في 4 (تفاؤلا) يصبح ايراداتها السنوية 7.6 مليار... وبناء ايرادات كيان المستقبليه أكثر من ايرادات ينساب. واذا استنبطناها بالحسبة البسيطة للانتاج تصبح (2.48/2.11)*7.6 = 8.93 مليار ريال. يتبع على افتراض ان كيان - كما ذكرنا - اخت ينساب . هامش ينساب 30%. اذا ربح كيان = 30% * 8.93 مليار = 2.68 مليار سنويا... اقسمه على عدد الأسهم =1.79 ريال لكل سهم. يتبع أخيرا: الخلاصة: ربح سهم كيان بعد التشغيل لسنة كاملة 1.79 ريال لكل سهم. مكرر ينساب الآن 10.7 تقريبا... اذا ضربته في ربح سهم كيان يطلع 19.15 ريال... لا تنسى ان كيان في علم الغيب وتقرير الراجحي يتوقع تشتغل 2012 والتكلفة زادت 9 مليار وحلها ... شكرا فوركاستر والجميع أطلب من كما تفضلت بتبيين مصادر التمويل أن تبين ما هو الأفضل: الاقتراض أم إصدار عدد أكبر من الأسهم بالنسبة للمساهمين

الاخ رجاء 11 : استبعد كل البعد أن يزيد ربح ينساب بالنسبة التي ذكرتها. حققت ينساب قرابة نصف مليار ريال خلال الربع الثاني 2010. تلا ذلك تصريح سعادة رئيس مجلس إدارة الشركة والذي يشير إلى أن الربع الثاني كان يمثل حال ينساب تمثيلا حقيقيا وهو الحال الذي ستستمر عليه ينساب مستقبلا خلال الربع الثالث حصل عطل لمدة 15 يوم _ إن لم تخني الذاكرة ربحت الشركة 350 مليون تقريبا خلال الربع الرابع زادت أرباح الشركة عن الربع الثاني زيادة تتناسب مع ارتفاع مؤشر أرقام للبتروكيماويات ولكن الربح ضل قريبا من ربح الربع الثاني وهذا مصداقية تصريح المريشد . زيادة 30 - 50% تتطلب زيادة كبيرة جدا في اسعار المنتجات

الاخ الفاضل / محمد النهدى يعطيك العافية باضافة الى العرض الجيد والتحليل المتميز. دائما اقول ان مقالاتك تستحود على اهتمام قطاع عريض من القراء لانك تشعر بنبضهم دائما. تحياتى ودعواتى لك بالتوفيق والتميز المستمر.وتقبل خالص تحياتى........ د . جمال شحات

بارك الله فيك اخي الفاضل محمد النهدي وتقبل تحياتي . الاسعار الحاليه لمعضم منتجات ينساب مرتفعه باكثر من 25% ؟؟؟ الاخ المعتصم بالله اشكرك علئ اضافتك ولكن كيان غير ينساب اطلاقا صحيح انها سوف تنتج ماتنتجه ينساب ولكن سوف تقوم بانتاج مؤاد اخرئ جديده كليآ مثال البولي كاربونات وغيرها وهي تباع باسعار مرتفعه للغايه ولكن تحتاج الى مزيد من الصبر اضافة الى القروض الكبيره .... بكل اسف كيان وقعت انشاء مصانعهافي عز ارتفاع الاسعار ؟؟؟. لكن تبقئ كيان مميزه للقايه والي بيصبر ماراح يندم اطلاقا .

شكرا دكتور احمد على الاضافة جاء في بالي هذا الظن قبل أن أقرأ تعليقك ولكن قلت لنفسي ما بعد محمد النهدي حسوفة ,,,,, ولكن ما رأيك بالرجوع الى : الى المعاملات مع الأطراف ذو العلاقة من خلال قوائم الربع الأول للعام 2010 واضافة هذا الرقم على مبيعات ينساب (التجارية ) لأن الرقم يمثل مبيعات ينساب لسابك ,,,, ستعطي رقم اكثر واقعية ودقة ,,, الله يعينك علينا يامحمد .

الأخ رجاء. أشكرك الراجحي كابيتال طلع تقرير ذكر فيه ان ربح سهم كيان بعد التشغيل هو 1.9 ريال لكل سهم. بينما كان تقديري 1.79 ريال لكل سهم عندي لك أسئلة: 1- ما هي المواد الأخرى التي ستنتجها كيان؟ (ذكرت منها بولي كاربونات) 2- ما هي كمياتها وهل هي مؤثرة بالنسبة إلى المنتجات الشبيهة بمنتجات ينساب؟ 3- ماهي أسعار تلك المنتجات وكيف يمكن أن تؤثر في هامش كيان؟

اسالتك اخوي المعتصم هي مربط الفرس في الفرق بين الشركتين وان شاء الله احد يقدر يفصفص لنا هالمنتجات ومشكور للاخ محمد على موضوعه الرائع

عمولة التسويق 5 الى 10 % تقريبا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!! يبدو أن سابك تمص دم ينساب....هل هذه النسبة تحسب من الارباح ؟؟؟أم من المبيع؟؟؟؟.............هذا يفسر الغاء اللجين عقد التسويق مع سابك.

بولي كاربونات وجدت المنتج في ويكيبيديا وحسب المصدر يذكر أن سعره 2.6-2.8 يورو لكل كيلوجرام أي 2600-2800 يورو لكل طن وتعادل 3500-3800 دولار لكل طن أكبر من ضعف سعر البولي ايثيلين والبولي بروبيلين!!

كيان تفرق عن ينساب فقط في البولي كربونات والكمية اقل من 250 الف طن على ما اذكر ربح كيان مابين ريال ونصف الى ريالين في احسن الاحوال والربح والله اعلم لن يأتي الا بعد عام من الان او اكثر كيان ليست مغرية كثيرا باسعارها الحالية وكذلك ينساب مالم نشهد ارتفاعات كبيرة اسعار المنتجات هامش ربح كيان اقل من ينساب بسبب الاهلاك قطاع البتروكيماويات لمن يتعامل معه يجب ان يكون مثل النحلة كل فترة على زهرة ويمص رحيقها ثم يروح لغيرها لكن التعلق بشركة واحدة لا اعتقد انه يناسب في السوق وجهة نظر وشكرا يا محمد على الموضوع واتاحة الفرصة للتعليق

ما عليكم امر يا اخواني, بس وين الاقي تقرير مجلس الادارة؟؟

تجده في موقع تداول nalzaki

http://www.tadawul.com.sa/Resources/fsPdf/2290_2010_Y.pdf

شكرا اخوي ما قصرت

أخ المعتصم بالله بالنسبة للمقارنة بين ينساب وكيان بهذه الطريقة غير منطقية وذلك بسبب ارتفاع التكاليف في كيان مقارنة بينساب، فمثلا تكلفة انشاء مصانع كيان تقدر بنحو 45 مليار وستتنتج نحو 2.5 مليون طن في السنه وذلك يعني أن حصة الطن الواحد من تكاليف الانشاء تبلغ 900 ريال للطن في حين ان هذا المبلغ سينخفض إلى 520 ريال للطن لناخذ ايضا مصاريف التمويل فينساب اقترضت نحو 15 مليار اما كيان فقروضها قريب من 30 مليار وبنسبة فائدة 3 % سنويا فينساب ستدفع 450 مليون أما كيان فضعف المبلغ.

أخ بائع متجول خذ راحتك وتعبك راحه عند كتابتي للتقرير اطلعت على قائمة معاملات مع اطراف ذات علاقة وكانت قيمة المبيعات تقدر بنحو 1300 مليون للربع الأول بعد خصم مبلغ 680 مبيعات الربع الأول المسجله اتضح أن المبيعات التي تخص فترة الانتاج التجريبي في حدود 600 مليون وبذلك ايرادات العام تزيد عن 6200 مليون للانتاج التجريبي والتجاري وتصلت لاسعار قريبه من الموجود في الجدول. طبعا تزيد بين 60 إلى 80 دولار للطن ومع ذلك هي اقل من المتوسط العام لاسعار هذه المنتجات

أخ الكيماوي تحصل سابك على نسبة تتراوح بين 5 إلى 10 % من قيمة الفاتورة للعميل بحسب ما ذكر في نشرة الاصدار الغريب في الامر ان ينساب تسجل صافي البيع بعد خصم عمولة سابك على انه منتج مباع لسابك بدلا من تسجيل اجمالي قيمة البيع وخصم عمولة سابك

اخ مالك لوا شكرا على الاضافة

الأخ محمد أنا أتحدث عن بعد ∞ من السنين وأما الحاضر فهو يؤيد كلامي أكثر بأن ينساب أفضل من كيان خذ ما رأيت ودع شيئا سمعت به ---- في طلعة البدر ما يغنيك عن زحل لا يزال عندنا انا والاخ علاء اسئلة موجودة في التعليق أعلاه - الرجاء التكرم بالتعليق عليها وشكرا

أخ المعتصم بالله اسمح لي لم افهم المقصود من كلامك؟؟ اذا كنت تقصد لماذا راسمال كيان ثلاثة اضعاف ينساب فهذا عائد إلى ارتفاع تكلفة مشروع كيان بأكثر من الضعف نظرا لان كيان ارست مشروعها في وقت ارتفاع الاسعار يجب ملاحظة أن البنوك لا تمول اي مشروع بنسب كبيرة إلا إذا كان هناك ضمانه بأن المشروع سيحقق تدفقات جيدة تضمن استرداد اموال المودعين، ولان شركات البتروكيماويات لدينا تحصل على دعم كبير من الدوله فان البنوك تستطيع المخاطرة لتمول نحو 60 إلى 75 % من تكلفة المشروع لذلك وجب على كيان طلب راسمال كبير لتغطي الجزء الخاص بها من تمويل المشروع بالنسبة للاسئلة فلم انتبه لها ويبدو ان كثرة الردود تجعلني لا انتبه لبعض تعليقات الأخوة. اتمنى ان تعيد الاسئلة حتى تتضح لي الصورة أكثر

عندي لك أسئلة: 1- ما هي المواد الأخرى التي ستنتجها كيان؟ (ذكرت منها بولي كاربونات) 2- ما هي كمياتها وهل هي مؤثرة بالنسبة إلى المنتجات الشبيهة بمنتجات ينساب؟ 3- ماهي أسعار تلك المنتجات وكيف يمكن أن تؤثر في هامش كيان؟ 4- ما هو الأفضل: الاقتراض أم إصدار عدد أكبر من الأسهم بالنسبة للمساهمين

اسعار منتجات ينساب واصلت الارتفاع لاكثر من 30% ولكن هل نرئ اثر ذلك علئ ميزانية الربع الاول ؟؟؟ . كما ذكر الاخ الكيماوي يبدو أن سابك تمص دم ينساب عمولة التسويق 5 الى 10 % .هل هذه النسبة تحسب من الارباح ؟؟؟أم من المبيع؟؟؟؟………….هذا يفسر الغاء اللجين عقد التسويق مع سابك.

أستاذ محمد: بماذا تفسر ان تزيد القدرة التشغيليه عن 100% لكل من الام اي جي والبولي اثيلين منخفض الكثافه؟ اليس بسبب ان هوامش الربح لهذين المنتجين اعلى منها في المنتجات الاخرى سؤاء كان ذلك بولي بروبلين او بولي اثيلين عالي الكثافه

raja11 بتاريخ 13 فبراير 2011 في الساعة 6:39 ص الشكر كل الشكر للاخوان محمد واحمد على الطرح الجيد . ينساب كان من المتوقع ان تحقق ارباح اكثر لعام 2010 ولاكن يبدؤ ان سابك وبكونها المسوق الحصري لمنتجات ينساب يبدؤ بانها اعطت الكثير من الخصومات كون ينساب شركه جديده ولاننسى انخفاض اسعار المنتجات خلال الربع الثاني لعام 2010. باعتقادي ان ارباح 2011 سوف تكون مميزه للقايه وربما نرى زيادة في الارباح من 30% الى 50% . ولكن يجب مناقشة موضوع خصومات سابك لمنتجات ينساب و تخفيض النسبه العاليه الممنوحه لسابك لتسويق المنتجات . بارك الله فيك اخ رجا11 لقد صدقت توقعاتك لنرى زيادة فاقة توقعات المحليلين وهناك احتمال لارتفاع الارباح مستقبلا بسبب وقف انتاج MEG لسابك والشركه التايونيه كابر منتجين في العالم .ينساب ماتنساب على خطى سافكو