في أي الشركات تتملك صناديق الاستثمار .... !!! ؟؟؟؟

الأخ الكريم الأستاذ سلمان ، امس كنت احمل بيانات السوق من موقع تداول ولفت نظري احد الصناديق محقق 25% ارباح ، فدار في بالي ان اعرف تفاصيل الصناديق لأن اغلبها حقق ارباح بنسب متفاوتة ....فسبحان الله اليوم اجدك تكتبها هنا ...فجزاك الله الف خيرررر ياوجة الخير ..توارد جميل.... :-)

Financial Advisor ...اشكرك جزيل الشكر ..والشكر موصول لصاحب الموضوع ...

الصناديق الاستثمارية عديمة الفائدة في سوق الأسهم السعودية نظراً لصغر حجم السوق وضعف مديري الصناديق بأي حال من الأحوال، وجميعهم يستثمرون في مؤشر السوق...انظر نتائجهم وستجد إنه بعد خصم رسومهم السنوية نتائجهم سيئة وليس لها فائدة للمستثمر، بل هي مصدر دخل سنوي ثابت لأهل الصناديق من بنوك ووساطة. ممكن أحد يصححني وينشر نتائج لعدة فترات سابقة ومقارنتها بالمؤشر العام؟

خطأ مطبعي صندوق العطاء = الصفاء

العطاء = الصفاء

أخي الكريم احمدالكبيسي شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع .... في الحقيقة هذه الفكرة نتجت لأنه خلال الأسبوع القادم ستكون هناك تقارير كثيرة ستصدر عن السوق وعن توقعات النتائج المالية .... لذا أتت فكرة هذا الموضوع حتى يكون القارئ الكريم على علم بدقة وحيادية وموضوعية التقارير والتوقعات التي ستصدر تباعاً خلال الأسبوع القادم وبعد القادم من بيوت الخبرة والمؤسسات المالية..... ومرة أخرى شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع

أخي الكريم Financial Advisor شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع .... لكن مع الآسف لم أطلع على مداخلتك .... فهل حذفت ...!!! .... على العموم ... شكراً على مرورك الكريم ودمت بود.

أخي الكريم sharpshooter شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع .... مع الآسف ما تفلت به يحاكي الواقع والمتفيد الآكبر هم مديرو الصناديق نظير رسوم الإدارة ... !!!! كما أن للبيع على الصناديق ومساندة بعض كبار المضاربين كما يحكى بالغرف المغلقة دليل على أن الاستثمار أو التعامل الفردي المباشر بالسوق المالية أفضل بكثير .. !!!! وأخيراً ... آمل التفضل بزيارة الرابط التالي ... للتعليق والمناقشة... http://alphabeta.argaam.com/?p=42545 ومرة أخرى شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع ... ودمت بود

احمدالكبيسي بتاريخ 20 يونيو 2012 في الساعة 1:28 م الأخ الكريم الأستاذ سلمان ، امس كنت احمل بيانات السوق من موقع تداول ولفت نظري احد الصناديق محقق 25% ارباح ، فدار في بالي ان اعرف تفاصيل الصناديق لأن اغلبها حقق ارباح بنسب متفاوتة ….فسبحان الله اليوم اجدك تكتبها هنا …فجزاك الله الف خيرررر ياوجة الخير ..توارد جميل…. :-) ماهو الصندوق ؟؟؟

بارك الله فيك كنت اول أتعب نفسي في البحث عن هذه المعلومات وتجميعها من مواقع البنوك وكل كم شهر أشيك على التغيير لكن بعد انهيار السوق 2006 وأنهيار الأزمة العالمية 2008 شفت أن كل هالتعب لامنه فايدة ولاعايدة على قولتهم !! السوق على حسب سيولة مضاربيها وشجاعتهم وكرمهم الصناديق عندها اسهم معروفة : سابك - راجحي - مراعي - موبايلي - جرير - سافكو - الاتصالات .. وكم سهم في البنوك والاسمنتات ولديها اسهم متوسطة ... تبيع بشراسة في حال النزول وبالأخص الاسهم الصغيرة مثل ماصار بعد الأزمة العالمية في أسهم التشييد والبناء بالدرجة الأولى مثل المعجل وانابيب والكابلات والبحر الأحمر حيث انهم باعوا بشكل متواصل منذ سبتمبر 2008 حتى الربع الثالث 2009 والتقييمات لديهم تتغير بشكل متواصل لذلك هي دارسة شخصية من شخص اقتصادي لديه رؤية قد يخطئ وقد يصيب على حسب الظروف لذلك كل فترة تطلع تتقيمات جديدة للشركات الرئيسية وبعض الشركات المتوسطة لكن المضاربين الموجودين في الأسهم الصغيرة والمتوسطة يضربون السهم صحيح في النزول لكنهم يردون السهم ب 10 الى 30 % واذا المضارب شهم يجيب الدبل لكن الصناديق ( لاتترجى منهم خير ) !! يمكن صح أيام 203 و 2004 و 2005 ... لكن بعدها مالهم كرت بصراحة !!

جزاك الله خير على هالتقرير سؤال : ماذا يعني حجم الصندوق؟ هل هو القيمه السوقيه ؟ عدد الاسهم المملوكه؟ و شكرا

الله يعطيك العافية على هذا التفصيل كم كنت اتمنى ان اعرف تفاصيل تملك الصناديق والسؤال كيف استطعت الحصول على التفاصيل ولماذا لا تكون هناك شفافية لكل صندوق ونسبة تملك الشركة

اخ سلمان شكرا على مجهودك ،،، غريبه صناديق فالكم ( للطروحات الاوليه ، ومتعدد الاصول ) ، الاول نسبه وزن (49،3%) فى شركة اسلاك ، والاخر (31،9%) فى شركة المتقدمه ،الايعتبر مايقوم به فالكم مخاطرة غير محسوبه حيث ان الصندوقين غير متزنه لكون النسبه الاكبر فى شركة واحدة ،،،،

موضوع جميل , ولكن من تعتقد يملك في شركات التأمين ويضارب بها ..؟ أنا أظن صناديق خاصه فما هو ظنك ..؟

فكرو في بنك البلاد .. يعطيكم العافيه :)

شكرا جزيلا أستاذ سليمان على هذا المجهود,, فقد اعطيت صوره مبسطه عن استمارات الصناديق,, وان كان لدي بعض الاسئله 1- أين صندوق الرائد التابع لسامبا, والذي كان ( تقريبا) له دعايه في بعص الصحف الورقيه, ايام الطفره؟؟ 2- كذلك أين صندوق الامانه التابع لساب, والذي كان أداة دعايه لجلب اموال من الافراد 3- لاحظت ان رأس آخر صندوق في مقالتك حجمه أكثر بقليل من نصف مليون ريال؟ وعدد شركاته 10 شركات تقريبا, بمعنى ان كل شركه بها 50 الف ريال تقريبا. أخيرا 4- من البيانات المنشوره, سيكون أضافه لهذا التقرير المتعوب عليه, لو نشرت أي من الشركات التي حازت على أكبر رأس من أموال الصناديق, واي الشركات جاءت بالمتره الثانيه, والثالثه, خاصه وان لديك حجم كل صندوق ونسبة كل شركه منه, وحجم كل الصناديق ونسبة الشركات بها.

مهما حاولو ا الصناديق فهم فاشلين فاشلين

شكرا للأخ سلمان على الموضوع الرائع. وبنظرة منصفة نجد أن هذه الصناديق تستثمر في شركات العوائد في المجمل وهذه تحسب لهم. وفي رأيي أن اختيار صندوق للاستثمار أفضل لكثير من الناس غير الملمين بمبادئ الاستثمار والتاريخ القريب خير شاهد. أما المستثمر الواعي فأعتقد أنه من الخطأ أن نترك للصناديق أن تأخذ من أرباحنا.

عدة نقاط، اولها واعلاها شكرك اخي العزيز على المجهود الممتاز. ثانيها - والتي اوضحتَها واعيدها للتأكيد: يهمني اعرف مثلاً ان الرياض وصناديقه تملك كميات كبيرة في سهم سابك، فعندما يوصي بشراء او بيع سابك، أتأكد بنفسي من المهنية وان التوصية لا تصب في مصلحة صناديقه المتعددة. ثالثها - والذي اتمنى ان تزيد شفافيته: وجود قوائم كبار الملاك (العشرة) للقياديات على الاقل... وتقرير جميل كهذا أحد الطرق المبروكة لتلك الشفافية المنشودة (((همسة: وينك يابن الشيخ عن هذا الموضوع!!!))). رابعها - الان الى التفاصيل - جميع الشركات التي تدخلها الصناديق استثماريه وجيدة، ونسبها من المحفظة شبه موزونه (متوازنة) الا فيما ندر. خامساً واخيراً - ربما - يا أخي سلمان انك فتحت عيون بعض الشركات الجيدة (((كأرقام))) لمتابعة جداول مهمة كهذه ووضعها بمتناول الجميع """كسَبْق""" لها. لك الشكر والعرفان من احد اخوتك الذي يستفيد من علمك، زادك الله علماً واستفادك، ونفعك به دنيا وآخرة.

أخي الكريم aaa866@hotmail.com شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع .... نيابة عن الأخ الكريم / احمد الكبيسي ... أفضل الصناديق الأستثمارية العاملة بالسوق المالية السعودية أداء من بداية العام حتى نهاية يوم الأربعاء الماصي وفقاً لتقرير تداول هو صندوق فالكم للطروحات الأولية حيث حقق نمو إيجابي يبلغ 41,09 % من بداية العام .... ويمكنك متابعة ذلك من خلال الرابط التالي على موقع السوق http://www.tadawul.com.sa/Resources/Reports/MutualFunds_ar.html ومرة أخرى شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع

أخي الكريم محمد هادي شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع .... في الحقيقة هذه البيانات متوفرة على موقع السوق المالية السعودية ( تداول ) كما اشرت لرابطها بأحد ردووي السابقة ... ونعم اتفق معك فوفق الجدول يتضح أن أسهم الصناديق هي أسهم محددة كما تفضلت إضافة إلى بعض أسهم النمو التي تتغير وفقاً لتغير التقييمات والظروف السائدة حول كل شركة .... هذا من ناحية ... أما من الناحية الأخرى .... صحيح أن تعاملات الأفراد والتي تشكل في الغالب 90% من تعاملات الأفراد هي التي تسيطر على أغلب عمليات المتاجرة ( المضاربة ) بالسوق وهذا ما يؤدي إلى التذبذبات العالية والحادة في تقلبات الأسعار سواء في الارتفاع أو الهبوط لذا فأن الأسهم التي يتعامل عليها الأفراد هي الأسهم التي جرت العادة أن تكن مخاطرها عالية ونحن نعلم أنه كلما زادت المخاطر زادت الربحية .... لكن السؤال الذي يطرح نفسة ... هل صناديق الاستثمار جاذبة أم طاردة للمستثمرين ... !!! إن إجابة هذا السؤال بتقرير هيئة السوق المالية عن عام 2011م حيث أوضح أن عدد مستثمري الصناديق يبلغ 294 ألف مستثمر مقارنة بـ 310 ألف مستثمر بنهاية 2010م ....أي أن هناك انخفاض يبلغ 8% .... ومرة أخرى شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع

أخي الكريم Riyadh DC شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع وجزاك الله خير على هذه الدعوة الطيبة .... سؤال رائع .... في الحقيقة حجم الصندوق يعني القيمة السوقية له وفق أخر تقييم معلن .... ومرة أخرى شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع

أخي الكريم Maher شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع وجزاك الله خير على هذه الدعوة الطيبة .... سؤال رائع .... في الحقيقة هذه المعلومات متوفره على موقع السوق المالية السعودية ( تداول ) ويمكن الوصول إليها كما يلي: موقع السوق ثم في أعلى الصفحة نختار صناديق الاستثمار فستعرض لنا صناديق الاستثمار حسب مدير الاستثمار ثم نختار مدير الاستثمار الذي نرغب بالضغط عليه فتظهر لنا صناديق الاستثمار التي يدير ... فعلى سبيل المصال لو تم الضغط على مجموعة بخيت المالية ستظهر لنا الصناديق الاستثمارية التي تديرها مجموعة بخيت الاستثمارية ولو ظغطنا على صندوق بخيت للمتاجرة بالاسهم السعودية ستظهر لنا معلومات عن الصندوق ... ومن القائمة المنسدلة امتيازات الصندوق نختار أكبر الاستثمارات وسنجد ما نبحث عنه هناك .... ومرة أخرى شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع

أخي الكريم عبدالرحمن74 شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع وشكراً على هذه الملاحظة الرائعة .... في الحقيقة يمكن أن اقدم تفسير لما تفضلت به وفق مايلي : - - فيما يخص صندوق الطروحات الأولية فهو صندوق بطبيعته مرتفع المخاطر ويعتمد على الطروحات الأولية فقط لذا لا نستغرب من ارتفاع نسبة شركة حديثة الإدراج في مكوناته وارتفاع المخاطر هذه جعلته الصنوق الذي يحقق أعلى نسبة عائد بالسوق مقارنة بالصناديق الاستثمارية الأخرى حتى إغلاق الأربعا الماضي وبنسبة تجاوزت 41% من بداية العام كما أن هذا يعطينا مؤشر على أن الصندوق يعمل كصانع سوق لهذه الشركة بدليل ارتفاع نسبتها من حجم استثماراته . - أما فيما يخص متععد الأصول .... نعم اتفق معك أن هناك مخاطر مرتفعة لكن ربما أن هدف الصندوق طويل أجل وتحديداً إلى ما بعد دخول مشاريع الشركة في تركيا وهذا ما سوف يؤدي إلى تحقيق أرباح تعادل المخاطر المتحملة . ومرة أخرى شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع

أخي الكريم bird_1234 شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع .... في الحقيقة بما أن مخاطر الاستثمار مرتفعة بشركات التأمين ولا تتوافق بالغالب مع معايير الاستثمار المتبعة بالصناديق الاستثمارية فشخصياً اعتقد أن من يتعامل بها هي محافظ فردية بشكل كبير أي أن الأفراد الذين تزيد نسبة تعاملاتهم عن 90% هم المحرك الأساس للمتاجرة بشركات التأمين المدرجة .... ومرة أخرى شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع

أخي الكريم fact.or شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع .... في الحقيقة لم أفهم ما تقصد فإن كان كتوصية على البنك فأنا هنا أورد معلومات عن صناديق الاستثمار واستثماراتها المفصح عنها .... أما فيما يخص بنك البلاد اعتقد أن هناك من هم أكثر كفاءة وتأهيل مني بالمقدرة على التوصية على أي شركة مدرجة .... ومرة أخرى شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع

أخي الكريم الباحث. شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع .... وشكراً على هذه الأسئلة الرائعة .... دعني أقدم بعض المعلومات المتاحة على موقع السوق حتى يستفيد منها الجميع كما يلي : - صندوق الرائد للأسهم السعودية والذي تُديره سامبا للأصول وإدارة الاستثمار يبلغ حجمه حوالي 2.136 مليون ريال وفقاً لأخر تقييم .... وقد حقق من بداية السنة عائد يبلغ 11.12% وفقاً لأخر تقييم أيضاً .... ومع الأسف الصندوق لم يفصح عن أكبر استثماراته وهذا يؤخذ على الصندوق ( ومع الأسف رابط قوائمه المالية على موقع السوق لا يعمل حتى إعداد هذا الرد ). - اتش اس بي سي أمانه للأسهم السعودية والذي تُديره اتش اس بي سي المحدودة السعودية التابعة للبنك السعودي البريطاني يبلغ حجمة حوالي 2.820 مليون ريال وفقاً لأخر تقييم .... وقد حقق عائد من بداية السنة يبلغ 8.67 % وفقاً لأخر تقييم أيضاً ومع الأسف الصندوق لم يفصح عن أكبر استثماراته وهذا كذلك يؤخذ على الصندوق وأضف على ذلك فقد حقق صافي أرباح تبلغ حوالي 82 مليون ريال عام 2011م مقارنة بحوالي 390 مليون ريال عام 2010م أي بنسبة انخفاض تبلغ 79%. - نعم صندوق وطن للأسهم المحلية حجمة صغير لكن إفصاحه عن هذه المعلومات كانت أفضل من جميع الصناديق العاملة بالسوق وهذا يسجل لمدير الصندوق فشكراً لهم . - اتفق معك ذلك سيحقق إضافة جيدة لقارئ الموضوع وسوف اقدم هذه المعلومة بحول الله لاحقاً. ومرة أخرى شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع

أخي الكريم هامورالاسهم شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع .... في الحقيقة أنا هنا اقدم معلومة قد تخدم القارئ الكريم ويستفيد منها والتي قد تفيده باستنتاج رأي يستطيع من خلاله معرفة أين يوجه مدخراته أما عن طريق مدير استثمار مرخص أو عن طريق استثمار مباشر .... ومرة أخرى شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع

أخي الكريم Abo Salah شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع .... في الحقيقة نعم اتفق معك ان استثماراتهم المفصح عنها يتضح إنها انتقائية إلى حد كبير ... أما بخصوص هل يتم التعامل معها أم لا شخصياً نعم اتفق مع ماتفضلت بذكره ... إذا وإذا فقط .... ارتفعت الشفافية في تقديم البيانات للجميع ومنها الأفصاح عن الاستثمارات كما أركز على أن هناك شفافية مطلوبة منها خاصة ما يتعلق بتعارض المصالح .... ومرة أخرى شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع

أخي الكريم المستسمر شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع وجزاك الله خير على هذه الدعوات الطيبة .... في الحقيقة لقد أشرت في خلاصة القول بالموضوع إلى " أنها تعطي انطباع عن موضوعية وعدالة بعض التقارير التي تصدر من قبل بعض بيوت الخبرة " وهذه هي النقطة الجوهرية التي تفضلت بالتأكيد عليها بتعليقك فشخصياً أرى أن من يملك هذه الكميات ولا يفصل بينه وبين من يُصدر مثل تلك التقارير بالعادة سوى لوح زجاجي أو ( بارتشن ) صغير قد يُثير شكك كبير ومقلق بوجود تعارض للمصالح ....!!!! هذا من ناحية .... أما من الناحية الأخرى فنعم اتفق مع ما تفضلت به نحن نطمح إلى أن يرتقي مستوى الشفافية بالسوق بوجه عام ومستوى الشفافية في نسب التملك على وجه الخصوص وقد دار بيني وبين أخونا الكريم ابن الشيخ سابقاً نقاشات عديدة حول هذا الموضوع وقد اتضح من تلك النقاشات إننا نطمح ليس إلى معرفة ملكية 5% من الشركة بل نرغب بمعرفة مايلي: - أكبر عشر ملاك لكل شركة. - عدد ملاك كل شركة. - عدد من يملك أكثر من مليون سهم بكل شركة. - عدد من يملك أكبر من 500 ألف وأقل من مليون سهم بكل شركة. - عدد من يملك أكبر من 100 ألف وأقل من 500ألف سهم بكل شركة. - عدد من يملك أكبر من 25 ألف وأقل من 100 ألف سهم بكل شركة. - عدد من يملك أكبر من 5 ألاف وأقل من 25 ألف سهم بكل شركة. - عدد من يملك أقل من 5 ألاف سهم بكل شركة. - نسبة ملكية صناديق الاستثمار من السوق. - نسبة ملكية صناديق الاستثمار من القطاعات. - نسبة ملكية صناديق الاستثمار من الشركات. - تعميم وإلزام صناديق الاستثمار بالإفصاح عن استثماراتها التي تزيد عن 2.5% من حجمها. وتوفير مثل هذه المعلومات يدعم ويعزز شفافية السوق والتي بالتالي سيؤدي إلى الإنعكاس الإيجابي على ثقة المتداولين وكيفية تنمية مدخراتهم واستثماراتهم. أما فيما يخص نوعية استثمارات الصناديق الاستثمارية فوفقاً للمعلومات المتاحة نعم اتفق معك تعتبر استثمارات في شركات منتقاة . أما فيما يخص هذا التقرير نعم أنا مثلك أطمع بأن أرى على أرقام تقارير من هذا القبيل تحدث باستمرار فأرقام عودتنا لكل جديد ونافع للقراء. ومرة أخرى شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع وجزاك الله خير على دعواتك الطيبة.

سلمان الهواوي حط الردود في رسالة وحدة لو سمحت.

أخي العزيز / المستسمر ... شــكرا على تذكري ، والشـــكر الجزيل موصــولا للأخ / ســـلمان ... على هذا الجهد المميز والمعلومات المفيدة .

أخي لكريم sharpshooter شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع بهذه الملاحظة الرائعة .... في الحقيقة لا استطيع ذلك لأن من منحني جزء من وقته الثمين للإطلاع على مقالي يجب أن أكن له الإحترام وأفرد له رد يليق به .... ومرة أخرى شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع

أخي لكريم ابن الشيخ شكراً على مرورك الكريم وإثراء الموضوع .... في الحقيقة دائماً نحتاج إلى النقاشات التي تثري الموضوع وخاصة إذا كانت من متابعين للسوق مثلك فلا تبخل علينا .... ودمت بود

الحقيقه المره الصناديق هى من يضرب السوق لقوتهم النقديه والحقيقه الامر ان كثير من الشركات عليهم بالسالب فلماذا لايضربون السوق وهنا اتسأل اين الهيئه عن من يدير هذه الصناديق ويرمى ويعلق الناس بدون رحمه !!

انا احد ضحايا صندوق الرياض رقم 2 وللاسف الصندوق يخسر من 2006 ونظرا لعدم حاجتى للمبلغ مازلت انتظر عوده راس المال لااكثر والله يهديه اللى نصحنى ذيك الايام بالصندوق السىئ