اثر الأسعار الحالية للنافثا (المادة الخام) وأسعار البولي بروبلين على أرباح الشركات المنتجة الربع الثاني

ماشاء الله موضوع هام جدا ممكن تبين لنا اثر ارتفاعات النافتا على البولي ايثيلين ولو بختصار .

يعطيك العافية استاذ ماجد مقالك استوقفني كثيرا واثار عندي بعض الملاحظات .... ساكتبها على عجل 1- حسابك الأرباح بناءا على قائمة الدخل للربع الاول يعني انك افترضت أن الشركة لا تواجه اي مشاكل انتاجية وستبيع نفس الكمية التي باعتها خلال الربع الاول 2- خلال الربع الاول لاحظنا انخفاض المخزون بشكل قوي!!! إلا تعتقد ان لهذا تأثير على نتائج الشركة في الربع القادم؟؟ 3- عندما توقف مصنع اللجين في يناير لمدة 8 أيام كان متوسط اسعار البيع للجين 1450 $ وهو اقل من السعر الذي كرته للمتقدمة والمعروف ان اللجين تبيع باسعار أعلى من المتقدمة .... اطلع على تقرير مجلس ادارة الشركتين. 4- ما فهمته من مقالك ان ارتفاع النافتا او اللقيم بنسبة تزيد عن ارتفاع اسعار البولي بروبيلين لا يعني انخفاض الارباح وانما العبرة بمقدار الهامش كقيمة وليس نسبه 5- وفق الاسعار التي ذكرتها فهذا يعني ان متوسط المبيعات للربع الاول 113740 طن من البولي بروبيلين .... هذا يعني ان المصانع اشتغلت بنسبة 70 % من طاقتها وهذا يعني وجود مشكله 6- بما ان قيمة المدينون ارتفعت بشكل قوي في الربع الاول ... هل يعني ذلك ان الشركة باعت لعملائه بضاعه لم تقيدها كمبيعات ،،، مثلا ارسلت لهم بضاعة تسليم مخازن المشتري وبالتالي انتهى الربع والبضاعة لم تصل فسجلت كمدينون لحين تسليمها للعميل 7- ماذا يعني لك تصريح الرئيس التنفيذي بأن ارباح الشركة للربع الثاني ستكون مماثلة للربع الاول او اعلى قليلا؟؟؟ آسف على الاطاله

الله يعافيك اخي افلاطون الأسهم.. الاجابة حسب الرقم 1- صحيح فالاصل ان لايكون هناك عطل. وتصربح رئيس الشركة عقب الاعلان يقول انهم لايوجد لديهم اي توقفات مجدولة خلال الربع الثاني. 2- المسالة هذة لازالت في دائرة البحث لدي اذا ان القوائم المفصلة المعلنة يختلف فيها رقم المخزون فيها عن ماهو معروض في موقع تداول. لكن في الغالب اذا كان الرقم في القوائم المفصلة هو الصحيح فسوف يكون له اثر الكمية المباعة بالنقصان. 3- ان واقع عروض الاسعار للمنتج في الشركتين لا يدل على ان اللجين تبيع باغلى فعلى سبيل المثال في نهاية شهر مارس اللجين كانت تبيع في السوق الباكستاني بسعر 1740 $ للطن بينما المتقدمة كانت تبيع في نفس السوق ب 1750$ لنفس النوع من البولي بروبلين وهو الـ Injection Grade. وكانت المتقدمة تبيع درجة الـ Film Grade بـ 1775$ في نفس السوق. وكل هذة المبيعات سوف تكون في قائمة الدخل للربع الثاني باذن الله. 4- صحيح. ولهذا السبب كتبت هذة المقالة لكي يكون لدى القارى تصور مبني على مثال عملي لفهم العلاقة ما بين سعر اللقيم وسعر المنتج المباع في ظل ثبات العوامل الاخرى. 5- الطاقة الانتاجية للمتقدمة هي 450 الف طن من البولي بروبلين سنويا اي 112.5 الف في الربع اذن المبيعات كانت تفوق الطاقة الانتاجية بقليل. 6- عذرا لا املك الاجابة على هذا السوال. ساحول معرفة المزيد والعودة الية انشاء الله. 7- تعني ان هناك احتمال كبير (باذن الله) بان ماقمت بتحليلة في هذة المقالة يطابق الواقع. وتذكر انه كان يقول اذا استمرت الاسعار عند هذا المستوى لانه كان يبيع باسعار تصل الى 1775 دولار للطن في الاسواق الاسيوية. اشكرك اخي افلاطون على اسئلتك الجميلة.

bader4033 كتب : " ممكن تبين لنا اثر ارتفاعات النافتا على البولي ايثيلين ولو بختصار ." شكرا اخي بدر ممكن تحدد الشركة المقصودة؟

يعطيك العافية اخي ماجد اسمح لي على الثقاله بالاسئله ،،، لكن عندي بعض الاستيضاحات اريدها منك وستكون وفقا للارقام الخاصة بالاجوبه 3- كم نوع تنتجه المتقدمة؟؟ بحسب ما اعرف فان اللجين تنتج 10 أنواع لذلك اسعار اللجين حققت اللجين اسعار اعلى من المتقدمة في المتوسط خلال 2010 5- ما قصدته أن الشركة باعت أكثر من انتاجها بكثير من خلال السحب من المخزون يعني هي انتجت مثلا 80 ألف وسحب من المخزون 33 ألف وبالتالي الكمية المباعة أعلى من الطاقة الانتاجية .... ايضا يدعم هذا الجانب ان هوامش المتقدمة للربح الاجمالي بلغت 21.7 % في الربع الاول وهي اقل من هوامش الربع الثالث 2010 والتي بلغت 25.1 % مع ان الفرق بين النافتا والبولي بروبيلين ارتفع مقارنة بما كان عليه الوضع في الربع الثالث ،، فلماذا جاءت الهوامش أقل؟!! هناك نقطة نسيت ان اذكرها في تعليقي الأول وهي .... هل هذه الأرقام لمتوسط اسعار المبيعات بعد استبعاد عمولة البيع للمسوقين؟؟ بحسب ما اعلم فان الشركة لديها شركة اجنبية تسوق لها معظم انتاجها الخارجي وهي تحصل على عمولة من قيمة البيع، ولا شك أن لعمولة المسوق تأثير على الأرباح اتحملني شوي بارك الله فيك .... لأن هذه الشركة هي الشركة الوحيدة في قطاع البتروكيماويات التي استطيع ان اشتري اسهمها كونها نقية

الاستاذ ماجد المبارك اقصد بالتحديد الشركه السعوديه لليثيلين والبولي ايثيلين

جزاك الله كل خير استاذنا القدير ماجد المبارك.. عندي بعض الاستفسارات بارك الله فيك 1- الكل يشيد بأدارة شركة المتقدمة النزيهة فلماذا لاتقوم الشركة بزيادة توسعاتها في الاستثمار في منتجات بتروكيماوية ذات ربحية عالية؟ في السابق كان مسمى الشركة البولي بروبلين ثم تغير الى المتقدمة للبتروكيماويات نلاحظ أن المسمى تغير لكن منتجاتها لم تتغير! 2- على موقع تداول قمت بزيارة صفحة شركة المتقدمة وأطلعت على قائمة المركز المالي للشركة حيث شدني أنتباه كلمة مخزون فالشركة تمتلك مخزون حتى 31-3-2011 مايقارب 227,946 سؤالي بارك الله فيك ماهذا المخزون ؟ هل يقصد به ماتخزنه الشركة من منتج البولي بروبلين حتى تستفيد منه لاقدر الله في حالة صيانة المصنع وتبيعه في الخارج 3- أرى أن احتياطي الشركة من الأرباح مع نهاية عام 2010 هو 397.56 مليون ريال وماعليها من قروض قرابة المليار ريال بالاضافة الى ارباح الشركة للربع الاول 131 مليون ريال اصبح لديها اكثر من 500 مليون ومع نهاية هذا العام بأذن الله يصل أحتياطها الى 650 مليون ريال. هل تتوقع أن هناك منحة قادمة من خلال زيادة رأس المال ؟ ولكم من جزيل الشكر

الاخ الخلوق افلاطون تسعدني جدا اسئلتك فانا مثلك متابع ولست متخصص في البتروكيماويات ومن خلال النقاش نثري معلوماتنا. ومن خلال علمي المحدود ساحاول اجيب على اسئلتك حسب الرقم: 3- لا اعتقد ان هناك عشرة انواع (او بالاصح درجات) في البولي بروبلين على حد علمي هناك 3 او4 درجات رئيسية والتعدد ياتي من خلال ما يضاف من مواد مع المادة الرئيسية وهي غاز البروبان. اذا فالمنتجين لديهم المرونة في انتاج الدرجات المختلفة وقد يرى بان ينتج نوع واحد فقط او عدة انواع. الفروقات تاتي في التقنية الانتاجية المستخدمة والتي تمكن شركة مثل اللجين والصحراء من خلط مواد اكثر بجودة اعلى من المتقدمة والتصنيع على سبيل المثال. ففرق السعر المذكور ليس موجود على الدوام وانما حسب ماتم انتاجة خلال فترة التقييم. وفي رايي انة مهم ولكنة تاثيرو ليس جوهري. 5- لا اتفق معك!! فما قامت الشركة ببيعة تستطيع الشركة انتاجة خلال فترة 3 أشهر. فقدرتها "التصميمية" هي 112.5 الف طن والمباع هو في رايي ايضا ما تفضلت بذكرة سابقا وهو 113.7 الف طن. ام بالنسبة لهوامش الربح فهي لا تتاثر بقيمة المبيعات بالريال وتكلفة اللقيم فقط وانما هناك عناصر مالية اخرى تشكل تكلفة المبيعات مثل رواتب الموظفين والتي قد تكون زادت خلال الربع الاول بسب راتب الشهرين (ان كان تم منحة) والذي لو لم يتم لكنا ربما راينا هامش ربح قريب من 25% في الربع الاول. - نعم هذة الاسعار قبل خصم اي تكاليف اخرى مثل التسويق والتامين والنقل. وتاثير "التغيير" في العمولة الناتج من زيادة المبيعات غير جوهري على صافي الربح. - اخي الفاضل افلاطون وانا ارد على تساولك اكون في حالة سعادة وليس تحمل فلا عليك. فاسلئتك هامة وهي تشكل مرحلة من مراحل التعلم لذلك وجب على شكرك لما تضيف لنا من اسهاب في النقاش. - في رايي ان استثمارك في المتقدمة بـسعر في حدود الـ 33 هو استثمار امن باذن الله. ولكن يجب متابعة التالي: (1) اسعار المنتجات واللقيم بحيث لا يتسع الفارق. (2) اي تغيير في سياسة الدعم المقدم من الدولة للقطاع [وهو امر مستبعد الحدوث لدي بشكل فوري وانما من خلال جدول طويل المدى] (3) تقلبات الاحداث السياسية والاقليمية وهذا تاثيرة على الجميع وليس المتقدمة فقط واسال الله ان يبارك لنا.

اخي بدر.. بالنسبة لشركة السعودية للايثلين فما يحدث من متغيرات سوف يؤثر على ارباحها بالسلب ولكن بشكل محدود جدا اذا انها تستخدم غاز الايثان وغاز البروبان في انتاجها. فغاز الايثان ثابت التكلفة وغاز البروبان زاد ب 13%. في المقابل منتجات اشركة الرئيسية 3 هي 1- البولي ايثلين عالي الكثافة وقد زاد بنسبة 4% و (2) البولي ايثلين منخفض الكثافة وقد انخفض بنسبة 1% ولايزال في هذا الاتجاة. و (3) البروبلين وقد زاد بنسبة 14% في شهر ابريل مقارنة بمتزسط الربع الاول. - اود ان اشير الى ان هذا التاثير لن تراه في ميزانية الشركة والسبب هو ان كنت في الصحراء فدخول مشروع البولي بروبلين في الانتاج التجاري سوف يخفي هذا الاثر. وان كنت في التصنيع فارباح شركة كريستال سوف تزداد باذن الله الامر الذي سوف يودي الى محدودية تاثير الانخفاض. وارجو الانتباة الى انه لايزال في الربع الثاني بقية فمتابعة المتغيرات واجب فقد تحدث زيادة في الاسعار تؤدي الى قلب السلبي الى ايجابي. ولك جزيل الشكر

اخي البرنس اهلا بك.. 1- الشركة بالفعل تعمل على ذلك حاليا بالتنسيق مع وزارة البترول. 2- لدي تحفظ عل التعليق حاليا على ارقام المخزون والسبب ان هناك اختلاف بين الرقم في تداول والرقم في القوائم المفصلة. الا ان المخزون على العموم يشمل المنتج النهائي و المواد الخام وقطع الغيار تحسبا لاي طارئ وقيمة قطع الغيار تصل في كثير من الاحيان الى اكثر من 40% من قيمة المخزون. 3- شخصيا لا اتوقع ذلك فسياسة الشركة هو توزيع الفائض من الارباح على المساهمين بعد تجنيب الاحتياطيات. واسال الله لنا التوفيق

اود ان اصحح بعض الاخطاء الواردة في المقالة وهي: - كتبت "ثالثا: التطبيق على شهر يناير 2001" والصحيح هو: "ثالثا: التطبيق على شهر ابريل 2011" - في احد عنوانين اعمدة الجدول الثالث كتبت: "نسبة الزيادة مقارنة بشهر ابريل" والصحيح هو: " نسبة الزيادة في شهر ابريل مقارنة بالربع الاول"

بارك الله فيك أخ ماجد... موضوع جدا مفيد و مثري لعقلية المستثمر. وسؤالي عن بترورابغ...هل نقدر نقول أن سلسلة الخسائر في المصفاة قد توقف وبدأت في الربحيه من الربع الأول وهل كانت الخسائر السابقه بسبب قدم المصفاة(ذيادة تكاليف الصيانه) وقد جددت أم انها طبيعة عمل التكرير ؟

مرحبا اخي ماجد ال محمد.. - علم الرغم من ان معلوماتي في قطاع التكرير محدودة جدا؛ الا اني لا اتوقع ان بترو رابغ تجاوزت مرحلة المعاناة. في رايي ان سبب الارباح القوية في الربع الاول هو ان قطاع المصافي لم يخسر في هذا الربع. وذلك لان الربع الاول صادف مخزون من نفط خام تم شراءوه قبل الصعود القوي لاسعار البترول مؤخرا. وقطاع التكرير معروف بخطورته نظرا لانه من القطاعات ذات هامش الربح الضعيف والذي باتفة الاسباب قد يتحول الى هامش سلبي. واسال الله ان يديم علينا نعمته

كل الشكر والتقدير اخي ماجد على هذا المجهود الرائع لفت انتباهي تعقيبك على سؤال الاخ بدر وهوا . اود ان اشير الى ان هذا التاثير لن تراه في ميزانية الشركة والسبب هو ان كنت في الصحراء فدخول مشروع البولي بروبلين في الانتاج التجاري سوف يخفي هذا الاثر. وان كنت في التصنيع فارباح شركة كريستال سوف تزداد باذن الله الامر الذي سوف يودي الى محدودية تاثير الانخفاض. اولا لاء اوريد ان اخرج عن محور الحديث ولكن بما ان المقال خاص ب شركات الكيمكل اود أن اوضح بعض التفاصيل. وهيا شركه كرستال(تقوم هذه الشركة بإنتاج ثاني أكسيد التيتانيوم وهي مادة كيميائيـــــة تعتبر الصبغــــة البيضــاء المستخدمة في صناعة الدهانات والبلاستيك والورق وعدد من الصناعات الأخرى، وهي المنتج الوحيد لهذه المادة في الشرق الأوسط كونها تقنية محتكرة لعدد قليل من الشركات الكيمائيــــــة وغير متاحة للترخيص وهي تقنية لأحدى الشركات الأمريكية.)لاحظ غير متاحه لترخيص لايصنع تلك الماده غير شركتين في العالم اسوقفتني تلك الشركه عام 2008م كان هناك انهيار في اسعار منتجات البيتروكيمكل وكانت شركه كرستال ترفع اسعارها في تلك الفتره حتا يومنا هذا صدقآ كان هذا اكبردافع لي للإستثمار في شركه التصنيع وبخصوص ارتفاع غاز الايثان وغاز البروبان في انتاجها. فغاز الايثان ثابت التكلفة وغاز البروبان زاد ب 13%. في المقابل منتجات اشركة الرئيسية 3 هي 1- البولي ايثلين عالي الكثافة وقد زاد بنسبة 4% هذه الزيده اليست على حساب المستهلك النهائي بمعنى في المقابل زادسعر البيع في تلك الإسواق فلمعادله معروفه زياده تكاليف في المواد الخام يعني زياده في سعر البيع ودمتم يهمني رئيك كثير في شركه التصنيع

الاخ عبدالاله القاسم شكلنا بنطلع اصدقا من كثر تركيزنا في التصنيع مارأيك بهذا الخبر وأثره تعتزم الشركة السعودية للبولي أوليفينات إغلاق وحدة البولي بروبلين التابعة لها في مدينة الجبيل الصناعية، شرقي السعودية، والبالغة سعتها الإنتاجية 720 ألف طن في العام، لإجراء أعمال الصيانة المجدولة اعتبارا من أول فبراير المقبل ولمدة ثلاثة أسابيع، حسبما أوردت نشرة "آي سي آي أس" نقلا عن مصدر قريب من الشركة. أنتهى الخبر هل بالفعل المصنع توقف ثلاث اسابيع في الربع الاول !!! وإذا كان صحيح لماذا لم تفصح الشركه وإذا توقف في الربع الاول يعني ان المصنع سوف يعمل طوال الاشهر في الربع الثاني مما سيدعم نمو الارباح عن الربع الاول ان شاء الله .

الاخ عبدالاله القاسم اسعد الله صباحك بالمسرات. اشكرك على المرور والاضافة. رؤيتك في التصنيع في محلها واسعد عندما اجد اناس شديدي التركيز فمنذ فترة غير قريبة وانت تشيد بالتصنيع وقد عادت الشركة مؤخرا بالخير على ملكها واعتقد ان لديها المزيد اذ من االمتوقع ان يستمر النمو في صافي ارباح الشركة خلال هذا العام. اسال الله ان ينفعنا وينفع بنا بما انعم علينا.

ماجد يعطيك العافية و الواضح أن المتقدمة لديها ما تخفيه و لديها الحق في ذلك لكثرة منافسيها لأنها تبيع بأقل الاسعار لمحدودية منتجاتها. ماهو السعر المستهدف لهذا السهم في حال تخطي سعر البترول 140 دولار في الفترة القادمة.

ماجد المبارك و عبد الاله القاسم ركزو على التصنيع في الربع القادم و سترون 660 مليون ريال أن شاء الله

كل الشكر والتقدير مع وافر الاحترام لك اخي ماجد لم يقنعني ردك اتمنا ان تتشعب قليلآ فشهيتي لم تشبع من كلامك الرائع اتمنا ان تتشعب وتكثر الكلام خصوصآ عن التصنيع

أستاذنا القدير : ماهو تفسيرك عن هذا الأمر بالنسبة للمتقدمة ؟ سجلت أسعار لقيم النافتا خلال الأسبوع تراجعا حادا بلغ نحو 140 دولارا للطن إلى ما دون مستوى الـ1000 دولار، مقتفية في ذلك تراجع أسعار الخام ليصل السعر إلى 950 دولارا، وذلك بعد بقائها طوال الأسابيع الأربعة الماضية فوق مستوى الـ1000 دولار. فيما أستقرت أسعار البولي بروبلين عند 1680 دولار. حيث أصبح الفارق بين اللقيم ومنتج البولي بروبلين 730 دولاراً هل هذا من صالح الشركة ؟ ولك وافر الشكر والتقدير

اخي البرنس R من المبكر ان نقييم هذة الحالة. اذ من المتوقع ان تتبعة اسعار البولي بروبليين بالنزول او ان تعود اسعار اللقيم للارتفاع وتقلص الفارق. ولكن اذا فرضا جدلا استمرا حدوث ذلك فان ذلك قد يؤدي الى ارتفاع ارباح الشركة ال حوالي الـ 180 مليون في الربع الثاني

اخي عبدالإله القاسم لعلي اجد فسحة من الوقت في المستقبل للتحدث عن التصنيع. اما حاليا ففي ذلك صعوبة. جملة القول الشركة ليس عليها جدال فلا زالت في اطار الفرص الاستثمارية المميزة (ان لم تكن الاميز) رغم الصعود. التمس منك العذر. اشكرك على تقديرك.

جزاك الله خير ونفع بعلمك أستاذ ماجد المبارك شكراً لك على سرعة الرد

ارجو من الاخوان ملاحظة ان البروبليين خالف الاتجاة الهابط وصعد بحوالي 2% (1600 للطن) كما مهو مسجل في موقع أرقام ويعود السبب في ذلك لشح العرض مما سوف يدعم اسعار البولي بروبليين. متابعة الاسعار بدقة ضروري في هذة الفترة فقد تسير المتغيرات بشكل ايجابي لصالح منتجي البولي بروبلين في نتائجهم للربع الثاني. ربما واشدد على ربما ان نرى نتائج قياسية. اشكرك اخي البرنس R واسال الله ان يجزاك خير ويلهمنا طريق الصواب.

أخي ماجد المبارك أولا بارك الله فيك "إسم على مسمى" إنشاءالله أرجو تعليقك الكريم على ما يلي: "أرامكو السعودية تحدد سعر البروبان عند 945 دولارا للطن لشهر مايو رويترز 01/05/2011 قال مصدر بصناعة النفط يوم الاحد ان شركة أرامكو السعودية الحكومية حددت سعر عقد البروبان لشهر مايو ايار عند 945 دولارا للطن بزيادة 70 دولارا عن ابريل نيسان. وقال المصدر ان الشركة رفعت أيضا سعر البوتان لشهر مايو 105 دولارات مقارنة مع ابريل ليصل الى 995 دولارا للطن. وتعتبر الاسعار معيارا لتسعير مبيعات غاز البترول المسال من الشرق الاوسط الى اسيا." هل معنى هذا أن السعر ثابت للقيم في مايو و أن أثر الإنخفاض في النافتا سيظهر في الشهر القادم و شكرا لك

اخي غصن الزيتون اهلا بك ان ماتم اعلانه من اسعار من قبل ارامكو هو اسعار التصدير فقط ولاعلاقة للمنتجين المحليين به. اذ ان تسعير البروبان والبيوتان يتم حاليًا وفقًا للقرار الوزاري رقم ٢٦٠ في تاريخ 7/1/2002 بالاستناد لسعر النافثا المعلن (سعر النافثا في اليابان محسومًا منه تكلفة النقل والمناولة والشحن من الخليج العربي) مضروبًا بمعامل تحويل يتدرج من ٠،٦٨٧ في عام ٢٠٠٨ م ليصل إلى ٠،٧٢٠ في عام ٢٠١١ م. وعليه فان سعر النافثا المعلن في موقع ارقام ادق من يتم اعلانه من قبل ارامكوا اذا اردت تقدير التكلفة على المنتجين المحليين. ام بالنسبة للانخفاض المذكور في سعر النافثا فهو يؤثر على عقود شهر 6 وللمعلومية فان متوسط اسعار النافثا لشهر مايو كان 1050 دولار ومنذ الاسبوع الماضي كل العقود الموقعة هي عقود شهر 6. وشكرا

مشكور أخي ماجد على الإجابة وضحت الفكرة و بارك الله فيك.

أستاذي الكريم : ماهو اللقيم التي تستخدمه شركة المتقدمة للبتروكيماويات هل هو النافثا أم البروبان أم البويتان وماهي وجهة نظرك للأسعار البولي بروبلين لهذا الأسبوع وسعر اللقيم لدى المتقدمة وشكراً لك

الاخ البرنس تستخدم الشركة البروبان كلقيم بتسعيرة النافثا. بالنسبة للاسعار الحالية فهي تشير الى ان الارباح في الربع الثاني سوف تكون اقل من الربع الاول وذلك بسبب ارتفاع التكاليف فاسعار النافثا في شهر 5 كانت في حدود 1060 $ للطن (مقارنة مع 990 لشهر 4 و 880 متوسط الربع الاول) مع انخفاض طفيف في اسعار البولي بروبلين. في حال استمرينا على نفس الوتيرة فسوف تكون الارباح في حدود ال 120 مليون باذن الله. واسف على التاخر في الرد وبما انك لاتزال تعود على هذة الصفحة فسوف اعود ان شاء الله لتحديث الارقام بعد اكتمال الربع الثاني.