مصطلحات استثمارية (2): أنواع الاستثمار للشركات المساهمة وكيفية معاملتها محاسبيا

مشكور على هذا الموضوع وننتظر منكم تحليلاتكم عن القطاعات والشركات كيف تنظرون لها في الربع الثالث اسوة بالمواضيع السابقة عن الربع الثاني كنتائج مالية وتوقعاتكم على احر من الجمر ايضا لدي سوال هل التعاونية للتامين لديها محفظة مالية بالسوق السعودي او الاجنبي الخليجي او العربي او الاروربي او الاسيوي او الامريكي وكم تقدر قيمتها الاسسية اصل قيمة الاستثمار وكم وصلت في الربع الرابع 2009 والربع الاول 2010 والربع الثاني 2010 وكم تتوقعون في الربع الثالث 2010 وكم جنت من ارباح صافية فقط في هذا المحفظة تدل في خزينة الشركة بالاضافة الى ارباح الشركة من عملياتها التشغيلية ........ انتظر رايكم ولك كل الشكر والتقدير

استثمارات التعاونية في الأسهم والصناديق المحلية حوالي 1500 مليون ريال وفي الأسهم والصناديق الخارجية حوالي 500 مليون ريال (بنهاية النصف الأول 2010) كلها مصنفة كاستثمارات متاحة للبيع ولذلك فانخفاضها او ارتفاعها لا يؤثر على قائمة الدخل باستثناء الارباح التي توزعها هذه الاستثمارات... ارتفعت قيمة المحفظة بـ 173 مليون ريال في عام 2009 ووسجلت خسائر قدرها 244 مليون ريال في عام 2008 وتم تسجيلها في حقوق المساهمين وفي النصف الاول 2010 سجلت خسائر بـ 32 مليون ريال كلها في الربع الثاني ولم يتم اعتبارها في قائمة الدخل وانما في حقوق المساهمين نظرا لكونها محفظة متاحة للبيع

شكرا يادكتور على المقالة ويلريت توضح توضح اكثر المقصود في هذه الجملة:"أيضا سيتم التطرق لبعض المفاهيم الخاطئة والمنتشرة بكثرة بين المتداولين حول بعض الاجراءات المحاسبية ولعل أشهرها مثلا عندما تقوم شركات مسيطر عليها (بضم الميم) مثل “سافكو” و “حلواني” بتوزيع أرباح نقدية فسواءا وزعت هذه الشركات أرباح أو لم توزع فإن ذلك لايؤثر على قائمة الدخل للشركة الأم (سابك و عسير في هذين المثالين)".

شكرا دكتور احمد على المقال الجميل ولكن عندي سؤال عن استثمارات التعاونية او شركات التامين التعاوني بشكل عام تفصل موجودات شركات التامين التعاوني الى موجودات التامين و موجودات المساهمين سؤالي عندما نذكر استثمارات شركة التعاونية تقصد فيها مجوع الاثنين اي ( عمليات التامين و المساهمين ) ام المقصود استثمارات المساهمين فقط عند اطلاعي على قوائم التعاونية وجدت ان لديهم استثمارات ضمن موجودات عمليات التامين تبلغ حوالي 1300 مليون ريال في الاسهم منها 50 مليون في صناديق اسهم خارجية بينما موجودات المساهمين ضمنها يوجد استثمارات متاحة للبيع بقيمة 890 مليون ريال منها حوالي 450 مليون ريال في اسهم خارجية اعتقد ان الانظمة تلزم شركات التامين باستثمار الجزء الاكبر من السيولة في موجودات التامين في الاسهم المحلية لذلك نرى اغلب الاستثمارات الاجنبية هي ضمن موجودات المساهمين. ايضا الشركة تستثمر في السندات 230 مليون ريال من اموال المساهمين ، و 940 مليون من موجودات التامين. شكرا مره اخرى

بارك الله فيك دكتور احمد .. انا اللي سالتك عن استثمارات الشركة وكيفية تقييمها لأنها مهمة جدا ً لأي مسثتمر 1 # بالنسبة للتعاونية وشركات التأمين عموماً .. اتذكر ان كلام أو تصريح للمستثمر الخرافي ( وريين بوفيه ) أنه يقول يجب على شركات التأمين استلام الاقساط فقط دون الاستثمار فيها ( ولا ادري اذا كنت انا مخطأ او ناسي التصريح ) .. وطبعا هو استحوذ بشكل كامل على شركة جايكو للتأمين في التسعينات ... سؤالي هنا هل شركات التأمين مجبرة على استثمار الاقساط في اسواق الاسهم سواء في شركات أو في صناديق استثمارية .. ؟؟ 2 # هل تتعبر الاستثمارات في شركات زميلة ارباح غير تشغيلية .. حتى وإن كان الشركة المستثمر فيها شركة مشابه لنشاط الشركة ...؟؟ وهل ارتفاع الاستثمارات لشركات التأمين تعتبر ارباح غير تشغيلية ..؟؟ 3 # هل تستفيد الشركات المؤسسة لأرتفاع سعر الشركة المستثمر أو المؤسس فيها .. يعني مثلا ً هل تستفيد صافولا من ارتفاع هرفي أو عسير من ارتفاع سهم حلواني ..؟؟؟ ولك جزيل الشكر

ISD كنت اقصد انه عندما تعلن سافكو عن توزيعات أرباح مثلا في النصف الأول 2010 وزعت 1500 مليون ريال فإني اقرأ تعليقات أن ذلك سيضيف 645 مليون ريال لارباح سابك في الربع الثالث على اساس ان سابك تمتلك 43 % من الشركة والحقيقة ان قائمة دخل سابك لا تتأثر من هذه التوزيعات سواءا كانت 1500 مليون أو صفر لأن سابك شركة لها السيطرة على سافكو ونتائجها (اي سافكو) تدرج في قائمة الدخل لسابك أولا باول مع نتائج كل ربع فمثلا اذا حققت سافكو 600 مليون ريال ارباح صافية في الربع الثالث فإن حصة سابك هي 258 مليون ريال ولا يزيد أو ينقص توزيع الارباح من سافكو اي شئ في قائمة الدخل.. سنتطرق لذلك بالتفصيل لاحقا عندما نناقش الشركات التابعة

هامور صغير نعم حسبتها بشكل تقريبي على أساس مجموع استثمارات الأسهم والصناديق لعمليات التأمين والمساهمين وذلك لغرض التبسيط على أساس ان 90 % من "نتائج" عمليات التأمين بما فيها الاستثمارات ستصب لاحقا في خانة المساهمين... كلامك صحيح حول استثماراتها في السندات ولكن لم اشر اليها في الرد لأن الأخ السائل كان يسأل كما فهمت عن الاستثمارات في الاسهم..

محمد هادي 1. أعتقد ان "وارين بوفيت" نظرته عكس ماذكرت تماما فجزء مهم من أصول شركة "بيركشاير هيثوي" تتضمن حصص مؤثرة في شركات تأمين واعادة تأمين مشهورة وواحد من اهدافه من تملك هذه الشركات هو استثمار أموال عمليات التامين في هذه الشركات ... و شركة "جيكو" هي أحد هذه الشركات وكما هو معروف فإن "وارين بوفيت" سبق له وأن رشح "لو سمبسون" ليخلفه وهو المسئول الاول عن ادارة استثمارات "جيكو" وهذا يوضح أهمية استثمار وثائق التأمين بالنسبة له... شركات التأمين ليست مجبرة للاستثمار في الأسهم ومثلا في السعودية هناك شروط محددة لكيفية استثمار هذه الاقساط ولست خبيرا في هذه الشروط ولكن أعتقد ان هناك حد أعلى كنسبة من الاقساط ( ويمكن احد الخبراء يفيدنا اكثر حول هذه الشروط والنسب)

2. بالنسبة للمحاسبين فالحصص في ارباح الشركات الزميلة لاتعتبر تشغيلية لكن بالنسبة للمستثمرين مصطلح "تشغيلي" و "غير تشغيلي" غير مهم والاهم منه هل الارباح "متكررة" أو "غير متكررة" ولذلك بالنسبة للمستثمرين فإن الارباح المتكررة من اي مصدر تعتبر بمثابة ربح تشغيلي ... كذلك فإن المستثمرين لاتهمهم ايضا الارباح التشغيلية اذا كانت غير متكررة ويعتبرونها كأنها غير تشغيلية بالنسبة لشركات التأمين نتائج

3. يعتمد على حصة التملك والموضوع طويل وسيكون واضحا مع نهاية المقالات لأننا سنتعرض لجميع الحالات... أحدى هذه الحالات عندما تكون الشركة تابعة للشركة الأم كمثال صافولا وهرفي أو عسير وحلواني ويمكن اضافة الأبحاث والطباعة و سابك وينساب و سابك وسافكو و سابك وكيان ففي كل هذه الامثلة سعر السهم في السوق ليس له اي أثر على الاطلاق على ميزانية أو قائمة الدخل للشركة الأم ... الأثر يمكن أن يحصل فقط عندما تقرر الشركة الأم بيع الشركة التابعة أو جزء منها ففي هذه الحالة يسجل الفرق بين القيمة السوقية والقيمة الدفترية ضمن قائمة الدخل في الفترة التي تم فيها عملية استبعاد الشركة التابعة او جزء منها...

يادكتور احمد , انت تضرب مثال : أن الكرم واظهار الكرم ليس بانفاق المال فقط ,,,,, وخيركم من تعلم العلم وعلمه شكرا جزيلا

الأخ بائع متجول هذا من لطفك وحسن ذوقك

بارك الله فيك دكتور احمد صحيح .. اذا كانت الارباح متكررة هو الأهم وهذه النقطة كنت بكتبها بس مدري كيف نسيتها .. ؟؟؟ ----- اسئلة خارجة الموضوع كالعادة ^_^ 1# هل شركة الفخارية ستتأثر سلبا ً من انتاج شركة الخزف الجديد من خلال استثماراتها في شركة الخزف للأنابيب والتي متوقع ان تبدأ الانتاج نهاية 2010 بداية 2011 ...؟؟ 2 # ماهو تفسيرك للارتفاع المتواصل للعوائد تحت الطلب في البنوك السعودية للشهور الماضية مع إن اسعار النفط مستقرة والانفاق الحكومي والاستهلاكي مستمر فالمفترض ان الاسعار تهبط بشكل بسيط أو تستقر على الأقل .. بنهاية 2010 متوقع ان ترتفع العوائد بنسبة 25 الى 27 % عن عام 2010 ( على حسب نسب النمو الشهري من بداية شهر يناير ) 3 # خبر المشروع الاسكاني في البحرين اللي خرج قبل يومين تقريبا ً بقيمة 1 مليار دولار .. ماهي الشركات البحرينية الأوفر حظا في الفوز بعقود اسكانية أو عقارية في هذا المشروع .. ؟؟ 4 # لماذا الاختلاف في اسعار العملات .. يعني مثلا الدينار الكويتي يسار 13.75 ريال سعودي .. والدينار البحريني يساوي 10 ريال سعودي .. وهكذا هل صحيح انها تحسب على حسب قوة اقتصاد البلد مقارنة بدخلها القومي ولك جزيل الشكر والتقدير واعتذر للمرة المليون على كثرة وطول الاسئلة

أشكرك بعنف دكتور ولكن السؤال هنا عن أنواع الاستثمار الثلاثة التالية: 1.trading 2.available for sale 3.held to maturity ما هو تصنيفهم current or non current assets؟ وهل يجوز نقل استثمار من ال available for sale الى نوع آخر بشكل مفصل؟ وشكرا مرة أخرى.

مشكور د. أحمد على مجهوداتك القيمه جعلها الله في ميزان حسناتك. صحيح ماذكرته بخصوص عدم تأثر الشركات المسيطره بتوزيع الشركات المسيطرعليها في قائمة الدخل ولكن ماذا عن مدى تأثيره في مستوى السيوله لدى الشركات المسيطره و كذلك في قائمة التدفق النقدي و هل ذلك التوزيع مهم للشركه المسيطره ام لا يعتد به؟ و تحياتي للجميع

بارك الله فيك يا د. احمد وشكرا على التوضيح.

محمد هادي 1. الفخارية تاثرها سواءا بالايجاب او بالسلب يكون حسب العقود المرساة عليها فإذا كانت هناك عقود ومشاريع كثيرة فستستمر نتائجها جيدة والعكس بالعكس... حسب علمي فإن مشروع الخزف للأنابيب متوقف بسبب مشاكل للشركة التي تقوم بانشاءه ولا ادري اذا كانوا استأنفوا البناء في المشروع ام لا وشخصيا استبعد أن يكون سيبدأ نهاية العام الحالي او حتى العام القادم ولكن هناك شركة اخرى قيد الانشاء ولكن لايحضرني اسمها الان

2. اجمالي الودائع في السعودية لم ترتفع بشكل عام ولكن الودائع تحت الطلب ارتفعت بنفس مقدار انخفاض الودائع الزمنية بينما بقي الاجمالي ثابتا وهذا بديهي بسبب انخفاض العوائد على الودائع الزمنية لأقل من 1 % بحيث لم يعد هناك فرق تقريبا بينهما من حيث العائد.. 3. الحقيقة لم أطلع على المشروع في البحرين

4. هذا موضوع طويل ايضا لكن باختصار فسعر العملة يعتمد على عاملين: اولا: سعر البداية التي بدأت به العمله فمثلا الكويت عندما بدأت بسك الدينار قبل 50 سنة أعتمدت له سعرا مساويا للجنيه الاسترليني اي حوالي 3 دولار في ذلك الوقت ومع الزمن تراجع الجنيه الاسترليني بينما بقي الدينار محتفظا بقيمته الى أن اصبح الان يعادل جنيهين استرليني وطبعا كان ممكن أن يكون الدينار الاول على نصف جنيه أو عشر جنيه مثلا كما في الريال السعودي أو الدرهم الامارتي... ثانيا : قوة الاقتصاد والميزان التجاري واحتياطي العملات الصعبة مع مرور الزمن : وكمثال فالجنيه المصري كان أيضا يساوي الجنيه الاسترليني قبل 50 سنة اي انك تصرف الجنيه المصري بدينار كويتي تقريبا ولكن مع الزمن بدأ الجنيه المصري بالتراجع بسبب العديد من المشاكل والتخفيضات وتعويم العملة .. وقس على ذلك الدينار العراقي الذي كان يعادل جنيه استرليني سابقا

atahat79 trading----- current available for sale ----- non-current held to maturity ---- يعتمد على قترة الاستحقاق اذا كانت أقل من سنة او اكثر نعم يمكن اعادة تصنيف استثمار من متاح للبيع إلى متاجرة أو العكس اذا غيرت الشركة نيتها حول الاستثمار... ايضا يمكن التغيير اذا رغبت الشركة في التلاعب وتجميل الميزانية كما كانت تفعل شركات مثل "عسير" و "صافولا" في الأعوام 2004 - 2007

الأخ التلميذ .... نعم التوزيع مهم حيث أن الكاش يخرج فعليا من الشركة التابعة للشركة الأم اي انه يتم تحرير الكاش لصالح الشركة الأم بدلا من كونه موجود في حسابات الشركة التابعة...

بارك الله فيك موسوعة ماشاء الله عليك .. عيني عليك باردة

يعطيك العافية د احمد وبانتظار المزيد

thanks really great article .. please if you can explain the new standard ifrs 9 (substituted 39) i will be very thankful.

عزيزي الدكتور محمد بالنسبة لـ " موبايلي السعودية " و "إتصالات الاماراتية " العلاقة ماذا تسمى ؟ خصوصا ان الشركة الأم اتصالات تملك اقل من 50% لكن تقوم بإدارة الشركة

الأخ alfassam عندي خلفية عامة عن ifrs 9 ... على فكرة ترى أنا لا محاسب ولم أدرس المحاسبة قط ولذلك سأترك الشرح للمتخصصين في المحاسبة... اطلاعي على المحاسبة هو بقدر ما أحتاجه كمستثمر فقط

الأخ ريان موبايلي هي شركة زميلة "شقيقة" لاتصالات الاماراتية وفي مثل هذه الحالة فإن اتصالات الاماراتية تدرج حصتها من الارباح بقدر ملكيتها في الشركة ... مثلا اذا حققت موبايلي 1000 مليون ريال في الربع الثالث فإن اتصالات تضيف في قائمة الدخل 270 مليون ريال ضمن بند دخل الشركات الشقيقة وهو مايمثل حصة 27 % من الأرباح.... اذا كنت مهتما باتصالات الاماراتية الرجاء ملاحظة أن بند "دخل شركات شقيقة" يشمل جميع شركاتها الشقيقة بمافيها "موبايلي" و"الاتصالات الباكستانية" و "الثريا" و "الشركة النيجيرية"...