في البدايه سأضع الرسم البياني لسعر اونصة الذهب منذ سنة 1975 حسب الرسم البياني ادناه والتي اول مايتبادر للذهن انه بالفعل غالي مقارنه بالاعوام السابقه بالفعل انه يرتفع ارتفاع جنوني !
اما الاقتصاديون ومن يعرف اثر التضخم على السلع يقولون انه رخيص وذلك بمعادلات اقتصاديه يتم تعديل السعر الحالي بما يساوي اثر معدل التضخم عند مقارنته بالسعر القديم لنحصل في النهاية على سعر السلعة الحالي بما يساوي القوة الشرائية للعمله في الماضي .
كان سعر الذهب في عام 1977 بمتوسط سعر سنوي عند 147 دولار وفي 2011 تداول بمتوسط سنوي 1416 دولار بمعنى ان السعر ارتفع بين الفترتين بما يعادل 9.6 اضعاف
السؤال الان كم كان مبلغ 147 دولار في عام 1977 يستطيع ان يشتري من السلع الاخرى (القوة الشرائية للنقود) خلاف الذهب للاجابه يمكنك عزيزي القارئ ان تفترض أي سلعه ثم تقارن قيمة هذه السلعه في الوقت الحاضر وهل ارتفعت بنفس المعدل خذ مثلا سعر كيلو الارز السكر مع مراعاة قيمة الدعم الحكومي ان وجد او سعر متر الارض لنفس الموقع او سعر سياره *.... انا هنا سأستخدم متوسط سعر برميل البترول الخفيف , في عام 1977 كان البترول وبمتوسط سنوي عند 14 دولار للبرميل (حسب جداول الاسعار للاعوام 1946-2010) وبالنظر الى متوسط سعر برميل البترول الخفيف في سنة 2011 نجد المتوسط السنوي حسب اخر اغلاقات الشهر الماضي عند 86 دولار وهو اقل من المعدل الذي ارتفع به سعر متوسط الذهب من 147 الى 1416 دولار بمعنى ان الذهب حاليا غالي يجب ان يهبط او البترول رخيص يجب ان يرتفع.
حاليا الذهب عند سعر 1584 دولار والبترول الخفيف عند 98 دولار = 10.7 ضعف للذهب مقابل 7 للبترول
طريقه اخرى يستخدمها بعض المراقبين وهي قسمة سعر اونصة الذهب على سعر برميل البترول الناتج المفترض بناء على متوسط تاريخي للاعوام من 1946 الى 2010 هو تقريبا 15 بمعني ان اونصة الذهب يجب ان تشتري 15 برميل بترول فاذا كان الناتج لاي سنه او فتره اعلى من 15 فهذا يدل على ان الذهب غالي او البترول رخيص واذا كان الناتج اقل من 15 فهو العكس الذهب رخيص او البترول غالي حسب الاسعار السائده اونصة الذهب اليوم تشتري تقريبا 17 برميل
هل من الممكن ان يتجاوز سعر الذهب 2000 دولار ربما 3000 دولار الاجابه ببساطه نعم اذا استمر تدهور وانخفاض الدولار مقارنة بالعملات الاخرى فقد يصل الى 8000 دولا في حال اصبح سعر الدولا مقابل الين 14 ين اما سعر برميل البترول سأترك لك عزيزي القارى تخيل سعره وقتها .
ملاحظه من الرسم البياني تحتاج الى تمعن : الفتره مابين 1976 الى 1981 وفيها اختلت العلاقه بين الذهب والبترول ثم عادت الى الوضع الطبيعي بعد سنتين فهل تلك الفتره تشبه الفتره الحاليه مابين 2005 الى 2011
مادور قانون العرض والطلب هنا ؟ وما هو تأثيره على سعر الذهب بعيدا عن علاقة الدولار بالذهب ؟ وهل الذهب فعلا يرتفع بسبب الاقبال (الطلب) للتحوط من البنوك المركزية واصحاب رؤس الاموال كما نسمع ؟ ام انها مجرد اعادة تقييم لسلعة الذهب اوان التقدم التقني ساعد على زيادة وسهولة المضاربه بالاسعار دون وجود طلب حقيقي كما حصل لبرميل البترول عندما عانق 140 دولار ام انه بسبب تدهور الدولار حاله حال السلع الاخرى ..؟ ام كلاهما
لماذا ارتفع الذهب تقريبا 9 اضعاف بينما سعر متر الارض في اكبر بلد مساحه مقارنه مع عدد السكان وفي نفس الموقع ارتفع اكثر من 15 الى 20 ضعف لنفس فترة المقارنه هل التراب اغلى من الذهب؟
اسألة اطرحها واتمنى (فقط من خبراء الاقتصاد في ارقام) وبعيدا عن التحليل الفني والرسوم البيانيه الاجابه عليها مشكورين وتوضيح اين الخلل. فالتحليل الفني يقول ان الذهب قد اوشك على قمة قد لانرى اعلى منها بين 1600 و 1700 دولار
*((اضافه خارج النص في عام 1978 اشترى والدي (رحمه الله) سيارة جديده في منطقة مكه بسعر 8 الاف ريال ثم باعها بالرياض بعد سنه بنفس السعر الغريب ان سعر نفس السياره 2011 الان عند 76 الف ريال ))
نعم غالى لكن هل سيتوقف عن الارتفاع اعتقادى الشخصى لا فى ظل المتغيرات التى تحصل فى العالم من اقتصادية وسياسيه
الاسئلة الذكية اهم من الاجوبة الذكية ،،، تحية لك ياصالح ونسأل الله الرحمة لوالدك وجميع اموات المسلمين
ارتفاع الذهب مرتبط ارتباط وثيق بالأزمة الحاصلة حاليا (تخوف كثير من المستثمرين من السندات وارتفاع مخاطرها اليونان ايرلندا ايطاليا والبرتغال اسبانيا على الطريق - انخفاض الدولار-الازمة في اليابان-ارتفاع التضخم في العالم- الدين الأمريكي ) وغيرة ضغطت كثيرا على سعر الذهب وجعلتة ملاذا من تلك الأدوات المالية مما ادى الى ارتفاع سعرة نتيجة لزيادة الطلب علية ولكنو مقارنة قيمتة بقيمة سيارة او ارض جد خاطئة لماذا لان الجيع يحتاج الى ارض ( سكن يجب ان تسكن لا اضن ان احد يعيش بدون سكن) وشريحة مستهلكي السيارة اكبر بكثير من مستهلكي الذهب - ولذلك توجد قوة دافعة اكبر لمنحنى الطلب على تلك الأشياء اكثر من الذهب. بينما تستطيع ان تعيش بدون الذهب او بمعنى مختلف الطلب على الذهب ليس بعمق او ليس بالتنوع من جميع الناس ولذلك فالذهب من السلع ذات المخاطرة العالية فكما يصعد يهبط, ويكفي ان ترى معدل الصعود والهوبط اليومي لة لتعرف مدى مخاطرتة (سعرالأفتتاح-سعر الأقفال) وان كان الذهب بحكم انة سلعة يتم تداولة في العالم ككل بدون توقف ويوميا لانة لايتبع لسوق معينة كلاسهم والسندات والمشتقات او غيرها . ومما يجعلك تشتم رائحة المخاطرة الرهيبة في تلك السلعة هو مقارنتها بالبترول الذي هو سلعة استراتجية يستهلك من جميع الناس بارغم من ذلك لم يصعد سعرة عاليا مقارنة بالذهب - اخيرا اقول لاخواني المستثمرين في الذهب عفوا المقامرين في الذهب - ان شخصا مثل جورج سايرس الذي يعرف باكبر مستثمر مضارب في العالم قد باع جميع ما في حوزتة من المعدن الثمين الذهب ,فما راي اخواننا ممن يراهنون على 2000 دولار للاونصة في ذلك التحرك . اخيرا العالم يغلي من الازمات المالية والذهب وقود ذلك الغليان .
الاخ 333hamad اشكرك اخي حمد هل الذهب غالي ام الدولار رخيص؟
الاخ malyoonn امين ,,, اشكرك على الزيارة ودعائك هو والله من رخص الذهب بعيني ...
العزيز اقتصلدي اشكرك على الاضافه ومع كامل احترامي لشخصك الكريم اسألتي مازالت لم اجد لها اجابه ولعلي وجدت مبتغاي في شخصك الكريم فأنا اوجه كل اسألتي الى الخبراء الاقتصاديين في بيتنا الثاني "ارقام" وسوف اتعبك معي بمزيد من الايضاحات (الاقتصاديه) - مالمقصود بالقوة الشرائيه للنقود وكيف تبسطها لي وللقراء الكرام فانا محاسب ولا اعرف الا لغة الارقام -الذهب بحد ذاته معدن وربطه بالعمله انتهى او بالاحرى انهته الولايات الامريكيه قديما وحل محله الدولار لماذا تتحوط هذه الدول بالذهب وما مصير المخزون منه عند عودة الاقتصاد في 2012 او 2014 الى الوضع الطبيعي - ومن سيشتريه ؟ - منحنى الطلب على البترول اعلى وهو كسلعة مهدده بالنظوب مع امكانية تخزينه لسنوات قادمه والانتاج منه محدود وسعره مقوم بالدولار فلماذا لم يواكب الذهب في نفس العلاقه القديمه مقابل الدولار - لماذا ارتفع البترول (برنت) الى اعلى من 140دولار في وقت لم يتغير العرض ولا الطلب ولا سعر الدولار بنفس القدر ولا بربعه - في حال ان الفيدرالي الامريكي (على فكره تراى الحكومه الامريكيه لاتملكه فهو مملوك ل( ...) قرر عدم الشروع في الخطه الثالثه من التحفيز الكمي (شيكات بدون رصيد) او طبع الدولارسمه ماشئت ماهو مصير الذهب هل يصدق التحليل الفني ان قمة الذهب بين 1590 و 1620 !!! - لماذا يباع سعر متر الارض بسعر ثلث سعر اونصة الذهب في اكبر بلد مساحه مقابل عدد السكان اين قانون العرض والطلب وهل حقا ان العرض اقل من الطلب وكيف يقاس في حال اسعار العقار - ماهو الوضع الحالي في المملكه العربيه السعوديه من ناحية القوة الشرائيه بمعنى هل المواطن السعودي شرائيا في الوقت الحالي اقوى قبل الاجابه امل زيارة تحليلي الفني للذهب مضافا اليه الاساسي بعنوان "هل انتهت موجة صعود الذهب " 1 و 2
الذهب كحلية او كزينه ... غالي جداً جداً اما كملاذ امن لنقد ... فهو مناسب الى حداً ما اما كمضاربه ... خطر جداً
الدولاررخيص
كل سلعة لها وقت هذا وقت الذهب كان نائم سنين!!! الذهب مرتبط بفلسفة الإقتصاد والمال والنقد اكثر منه سلعة لها حاجة مثل الحديد مثلا!! يعيش على الأزمات ويحمي من التضخم تشتري كلادلك بسعر 40 اونصة عام 1978 وتشتري بنفس الوزن كادلايك2011!! بينما لا تستطيع شراء ددسن 2011يقيمة 40 اونصة قبل 30 سنة!!!!! الذهب والفضة نجم 2010 و2011 و2012
تعرف على ... من هو المالك الأكبر والذي لذيه أكبر إحتياطي لسلعة الذهب ؟؟؟ وستعرف أسباب إرتفاعه !!!!
اخي االكريم الذهب كسلعة لايتسهلك اي بمعنى ان المعروض الجديد منة يضاف الى المعروض القديم او بشكل اخر لايختفي اي انتاج للذهب يضاف للسوق بعكس البترول الذي سوف يستهلك او بشكل اخر لن تستطيع بيع البترول بعد استهلاكة كالذهب !!! ولذلك ستجد ان سعر الذهب في منحنى العرض والطلب لايرتفع بسبب الارتفاع الحركة على مستوى المنحنى (move along the curve) انما يرتفع بسبب التغير في في موقع المنحنى ككل (shift the curve) ببساطة شديدة يخطا من يعتقد ان العرض والطلب فقط من يغير السعر بالارتفاع والانخفاض هناك عوامل اخرى ايضا ترفع وتخفض السعر لكنها تنقل منحنى العرض والطلب لنقطة تعادل جديدة بعيدا عن الحركة على المنحنى نفسة صعودا وهبوطا فقد ترتفع سعر سلعة دون زيادة الطلب عليها او بالعكس عند انخفاض الطلب اخيرا يجب ان نعلم انتاج المناجم من الذهب لايمثل سوى نسبة بسيطة من السوق ككل بمعني ان العرض ياتي بشكل اكبر من مستثمرين ومضاربين يعملون بالذهب. واحد اكبر المشترين للذهب في السنوات الفائتة هم البنوك المركزية وقد يكون من العوامل الصاعدة لسعر الذهب قيام البنوك المركزية في العالم بشرائ كميات كبيرة من الذهب في نصف السنة 2011 اكثر ممااشترت في عام 2010 ككل وهاذا يدل على التوتر الشديد الحاصل في الاسواق المالية وخاصة من لاعبين كبار كالبنوك المركزية . الذهب كسلعة تحوط استراتجية ارتباطة وثيق جدا بالتضخم الرجاء مراجعة العلاقة بين التضخم والذهب (correlation) اكثر من علاقتة بالبترول ككل ( الرجاء مراجعة معامل العلاقة او(correlation) بين الذهب والبترول الذي لم يضهر علاقة قوية الافي خلال العقد الاخير . (ونحن نعرف ان في ايامنا هذة العالم يواجة موجة تضخم عالية وبالتالي يتوجة المستثمرون للذهب للتحوط من التضخم وعندما ننضر بشكل ادق الى اكبر مستهلكين للذهب (مستهلكين بمعنى مشترين) نجد ان الهند والصين تستهلك اكثر من %50 من عرض الذهب في العالم والهند اياضا تملك اكبر مخزون من الذهب في العالم . وبالنظر اليى مستويات التضخم في تلك البلدين نجد انها 4.5% للصين و %8.72 للهند وهما الأعلى في منطقة اسيا ايا انهما معنيين بالذهب اكثر من غيرهما .بالتحوط من التضخم بالذهب. بالنسبة للقوة الشرائية فهي مقدار مايتشرية مقدار معين من العملة من السلع , بمعنى ان ا10 الريال كانت تشري 10 حبات بيبسي (الله يرحم ايام زمان ) اما الأن تشري لك 6 وهذا مثال بسيط للقوة الشرائية التي يدخل فيها سعر صرف العملة مقابل العملات الرئيسية ومن من اراد ان يتعرف اكثر على هاذا الموضوع فليراجع مصلح PPP )(purchasing power parity وهو معدل بفترض ان سعر سلعة معينة يجب ان يكون مساوي لسعرها في بلد اخر عند تحويل تلك القيمة لعملة ذلك البلد مثال ذلك اذا كان سعر وجبة مكدولدز في المملكة 14 ريال فيجب ان تساوي سعر تلك الوجبة في الولايات المتحدة نفس القيمة عند تحويلها لدولارات . بالنسبة لموضع الأحتياطي الفدرالي فالاحتياطي لايقوم بطبع اي اموال انما يقوم بزيادة تلك اللاموال في الحسابات للبنوك التي يشتري منها السندات او مايعرف ب عمليات السوق المفتوح( open market operations) اي بطريقة الكترونية لاترباط تلك البنوك بنظام الأحتياطي الفدرالي او فروعة ال24في الولايات عموما تلك الأموال التي يضخها الأحتياطي الفدرالي هي وقود للتضخم بشكل اوا اخر وبالنهاية تشعل من اسعرا الذهب .
العزيز اخي اقتصلدي اشكرك على الاضافه والجهد المتميز لك فقد اخذنا الحديث الى تعريفات ونظريات لم اكن ارغب بالحديث عنها او اجهدك عنا الكتابه عنها على الاقل لي انا شخصيا ووجدت اني استطعت تبسيط القوة الشرائيه للقاري الكريم بالرغم من عدم تخصصي بالاقتصاد بسلع مثل السكر والارز والسيارات . لكن صدقني ان اسألتي لم اجد لها الاجابه كل مايدور ومايقال ليس منك فقط بل في كل وسائل الاعلام من الاقتصاديين كلام نظري كلاسيكي بحت ومحاولة استخدام نظريات اقتصادية درساناها قبل 25 سنه وكان عمر بعضها وقتها يفوق 25 سنه وعلى ايدي اساتذه جامعيين اقتصاديين ومتخصصين ارى شخصيا ان لم اكن مخطأ انها بدأت تلوح بالافق معالم فشلها وكنت وقتها اعتقد الاقتصاديين يستخدمون نظريات مبنيه على علم راسخ لا يتغير مع مرور الزمن ولا يفشل لايضاح الفكره اكثر العلوم بكل فروعها خذ مثلا الهندسة لها قواعد ونظريات لا تتغير مع الزمن او تعقيدات الاستخدامات بل تتطور اما مبادئها فثابته ولم تفشل ايا كانت فروع الهندسه وان كانت قديمه بالرغم من التطور الهائل في هذا المجال فلم نسمع ان جسر او مبنى وقع الا بسبب مخالفته لقانون هندسي كذلك في عالم الاتصالات والالكترونيات وغيرها المحاسبه كذلك لها مبادي قديمه وراسخه لم تفشل في حماية اي منشئة صغيره او كبيره حتى وان تعددت فروعها وجنسياتها ففي ضل استخدام علم المحاسبه كما وضع تستطيع ان تعرف صافي دخل اكبر سلسلة مطاعم بالعالم او اكبر بنك في العالم وعدم التقييد بهذه المبادي عرض الكبير (بنوك وشركات عالميه) للافلاس قبل الصغير وقس على ذلك كافة العلوم فيزياء كيمياء طب كذلك الاقتصاد مبني على قواعد ونظريات يفترض ان تكون مثلها مثل الهندسة والمحاسبه وغيرها. واحد من مقاصدي في تساولاتي بالمقاله هو - لماذا فشل الاقتصاديون في وضع تصورمسبق لما يحدث في العالم اليوم ؟ وهل مايحدث من ازمات وتعرض دول للافلاس كان متوقع من قبل بسبب مخالفة قانون او مبدأ اقتصادي معين؟ وماهو ؟ دعني ابسط الفكره فالمهندس المدني يستطيع ان يعطيك شروط ومواصفات انشائيه يجب عدم مخالفتها والا يتعرض المبنى للتهالك او السقوط وبالفعل يحدث ذلك لو خالفته كذلك الحال في علم المحسابه والعلوم الاخرى. كانت النظريه السائده والتي درسناها قبل 25 سنه ان هناك علاقة عكسيه بين ...... ان هناك علاقه طرديه بين ........ اذا زاد الطلب زاد السعر واذا قل الطلب قل السعر تلجأ البنوك المركزيه الى زياده او خفض نسبة الفائده للتحكم في حجم النقود وكبح جماح التضخم او مجابهة الكساد ..... كل هذه النظريات فشلت في معالجة الازمات الاقتصاديه السؤال اليس العالم بحاجه الى مهندس او محاسب ليصوغ العلاقات والمبادي الجديده بعد فشل الاقتصاديين لماذا ينجح المهندس والمحاسب في رئاسة اكبر الشركات بينما يفشل الاقتصادي ؟ في الولايات الامريكه حسب احدث دراسه المدراء المالين والمهندسين هم اكفأ 2 لقيادة الشركات وتفوق المدير المالي في الفترة الاخيره بذلك لذلك هل يستطيع علم الاقتصاد ان يشخص الحاله ويضع لها الحل ويذكر الاسباب التي اوصلت "المريض" الى هذه الحاله بناء على قواعد ومبادي الاقتصاد ؟ "مازلت احاولت الاتصال بالاستاذ د. محمد السقا لعله يدلي بدلوه" او يكتب لنا مقالا جديدا بعنوان لماذا فشل الاقتصاديون؟
الاخ ابن الشيخ انت تضيف سؤال الى اسألتي!! امل ان تشارك في محاولة الاجابه اكبر مالكي احتياطي الذهب هي امريكا ب 8الاف طن - المانيا 4 الاف طن- صندوق النقد - ايطاليا - فرنسا -الصين - سويسرا- روسيا - اليابان - هولندا - الهند 558 هل تقصد ان امريكا واوربا ترفع الذهب مضاربيا ؟ لتبيعه بهذه الاسعار على الهنود والصينين الاخ ابن الشيخ وضح فقد "بدا الفار يلعب بعبي" على قول اخواننا المصريين
الاخ عزيز اشكرك على الاضافه فعلا الذهب اذا هبط تاريخيا ياخذ احيانا اكثر من 10 سنوات يتداول عند سعر بنطاق تذبذبي قصير جدا وهذا مادعاني للتسائل فهبوط سعر الذهب صحي جدا ومطلوب هل تعلم ان اسعار العقار لدينا تهبط اذا هبط الذهب ! صادق بالوصف بس ياخوفي من هالنجم!!
الاخ N.M.N اشكرك على الاضافات القيمه هل مازال يستخدم كحليه كما في السابق قبل 20 سنه كانت العروس تصرف جل مهرها بالذهب اما الان شوية اكسسوارات وعسى يكفي
الاخ اقتصادي في مداخلتك الاخيره تقول : " نجد ان الهند والصين تستهلك اكثر من %50 من عرض الذهب في العالم والهند اياضا تملك اكبر مخزون من الذهب في العالم " بينما الهند ترتيبها العاشر من بين اكبر 10 احتياطي ذهب بالعالم ؟ والصين السادس
اشكر للأخ صالح اسئلتة ابتدء بالقول ان مخزون (holding) الهند من الذهب بمعني جميع انواع مخرجات الذهب حلي سبائك الخ ( وان كان اكبر شكل لذلك الذهب في الهند هو الحلي) ,ويختلف عن احتياطي الذهب الذي تمتلكة البنوك المركزية حول العالم وهو على شكل سبائك وكما تفضلت الأحتياطي الفدرالي يملك اكبر احتياطي في العالم من الذهب وهو موجود لدى الأحتياطي الفدرالي لا كما مخزون الذهب لدى عامة الناس المستخدمين له للزينة او الأستثمار عموما لاحظ ان المخزون يمكن ان يحول الى سبائك والعكس ممايعني ان العرض من الذهب قد ياتي من اي جهة ليضيف الى المعروض دون خروجة من السوق . عموما بالنسبة لماقلت تفضلت بة عن المهندسين والمحاسبين وكذا اصحاب مهن اخرى فانا لااحبذ التعصب المهني وان كنت لا استطيع فهم بعض المهندسين عندما يدرسون الهندسة ثم يصبحةن مدراء ماليين ( وان كانت الهندسة الصناعية والأنتاج اقرب مايكون لعمل الادارة والبتحديد ادارة المخاطر لاستعمالها نظريات الأحتمالات وتطبيقاتها في ادراة وتقليل المخاطر وتطبيقات التأمين وادراة المحافظ) اما بالنسبة للشركات التي لها علاقة بالهندسة والأعمار او مكان نشاط الشركة قريب الى تخصص هندسة المدير فانا ارى في ذلك ميزة لا عيبا على العموم الأدارة في الأخير تبقى فنا لايجيدة حملة الدكتوراة احيانا . اما ماقلت ان المحاسبين لديهم قوانين لا تسقط بعدها الشركات فاما انك لم تسمع عن انيرون او ان الموضوع لا يخصك ويكفي انهيار تلك الشركة الضخمة بسبب تلاعب المحاسبين (المعروفين) بحسابتها واخفاء الخسائر المتراكمة بطريقة محاسبية احترافية عموما المهندسين لهم اخطائهم ايضا ولا لما احتجنا الى التحسين الدائم والمستمر لتصميم المنتجات المباني الخ . اخيرا الأقتصاد كعلم لا يوجد مختبر لتجربتة بمعنى ان لن ادخل المختبر ومعي القليل من سعر الفائدة والكثير من عرض النقود لأرى ما سيحصل (بعكس العلوم الطبيعية )وهنا يكمن تعقيد الأقتصاد (العلم الكئيب كم يسمى ) واما عن ذكرك لفشل الأقتصاد فان مايحصل الأن يدعى كساد وهو موجود في دورة الأقتصاد بعلم الأقتصاد بالمناسبة, وان كنت لا احبذ ان ابرا الأقتصاديين مما يحدث وان كنت منهم .
اخي العزيز اقتصادي اشكرك على التواصل لفت نظري هذد العباره ((ويكفي انهيار تلك الشركة الضخمة بسبب تلاعب المحاسبين (المعروفين) بحسابتها واخفاء الخسائر المتراكمة بطريقة محاسبية احترافية )) بالنسبة لي هي اجمل عباره من عباراتك الجميله وهي مخالفات للمعايير والمبادئ المحاسبيه ادت الى انهيار اكبر شركه في مجال التعدين كيف لا اذكرها فهي درس لاهمية المحاسبه. ان مايحصل ليس مجرد كساد فقد مر العالم بفترات كساد ودورات اقتصاديه نحن امام افلاس دول !!! الموضوع صدقني يحتاج الى موتمر دولي