لغة الأرقام لا تكذب أبداً

الأرقام لا تكذب ولكن تفسيرك للأرقام غير صحيح ويبدو إنك مش فاهم المقصود بدخل الفرد.

من الممكن تكون صح ، ولكني اتحدث واقعياً وعن دراسة اقتصاد إذا عندك تعقيب اقتصادي صحيح فياليت تنورنا

أولاً أنا ما إنتبهت إن هذي أول مشاركة لك معنا علشان أرحب فيك، والمقال جميل إنه يرصد أرقام مفيدة ولكن الإختلاف في إعطاء مؤشر دخل الفرد (بير كابيتا إنكوم) أكثر من حقه، فهو لا يقيس مستوى الرفاهية على الإطلاق، وهذي أكبر نقطة ضعف في هذا المؤشر. السبب هو إن المؤشر عبارة عن قسمة الدخل القومي أو الناتج المحلي على عدد السكان، وهذا ليس له علاقة مباشرة بدخل الفرد بمعنى ثروته أو مرتبه الشهري أو رفاهيته. أولاً لاحظ إن أكثر من 10 مليون نسمة في السعودية ليسوا بسعوديين ومعظمهم عمال بصورة مؤقتة، فمن غير العدل قسمة الناتج المحلي عليهم وأخذ ذلك كدليل على ضعف دخل المواطن. ثانياً ربما يكون دخل الفرد عالي جداً ولكن هذا لا يعني إنه غني أو يعيش برفاهية... مثلاً لو إن الدولة لا تصرف على البنى التحتية ولا تقدم تعليم قوي ولا خدمات صحية جيدة، إلخ. وقد يكون العكس، دولة ناتجها المحلي مقسوم على عدد السكان يعتبر متدني ولكن مستوى معيشة المواطن عالي جداً. ثالثاً قد يكون متوسط المرتب الشهري للمواطن عالي جداً ولكن دخل الفرد ضعيف جداً حسب طريقة حساب هذا المؤشر، لأن الناتج المحلي متدني. أعتقد لو أخذت مثل هذه الإعتبارات في الحسبان لقدمت مقالة رائعة، ومشكور على كل حال.

أشكرك على التعقيب ولكن في عالم الاقتصاد يصعب قياس الرفاهيه لأنه يعتمد على السلوك الانساني .. لذلك يلجأ الاقتصاديين للتعبير عن الدخل الحقيقي بهذه الطريقه ، حيث كلامك من الجهه النظرية صحيح لكن تطبيقه صعب بحيث لايوجد أرقام حقيقية تمثل كم دخل المواطن مقارنة بالاجنبي .. قلت أولاً لاحظ إن أكثر من 10 مليون نسمة في السعودية ليسوا بسعوديين ومعظمهم عمال بصورة مؤقتة، فمن غير العدل قسمة الناتج المحلي عليهم وأخذ ذلك كدليل على ضعف دخل المواطن كلامك صحيح ولكن هم أيضاً يشاركون المواطن في الناتج ومثل ماذكرت لاتوجد أرقام تفصيليه تعطي كم راتب الاجنبي والسعودي وإذا حصلتها في أي موقع أكون شاكر لك زودني بنسخه لأني أعمل أبحاث وأحتاج لهذا المتغير . ___ ثانياً ربما يكون دخل الفرد عالي جداً ولكن هذا لا يعني إنه غني أو يعيش برفاهية… مثلاً لو إن الدولة لا تصرف على البنى التحتية ولا تقدم تعليم قوي ولا خدمات صحية جيدة، إلخ. وقد يكون العكس، دولة ناتجها المحلي مقسوم على عدد السكان يعتبر متدني ولكن مستوى معيشة المواطن عالي جداً. مستحيل تصير هذا في اي اقتصاد مفتوح ( أتكلم اقتصادياً ) عندما تزيد الدوله من الانفاق على البنى التحتية يؤدي لانتاج الانتعاش وبالتالي زيادة الدخول ، كما ذكرت كينز في كتابه بعد الكساد الكبير 192-1936 حيث قال " يجب على الدولة التدخل لانعاش الاقتصاد حتى لو أضطرت لانشاء أهرام وهدمها ، المهم هو تشغيل العمالة ". ____ ثالثاً قد يكون متوسط المرتب الشهري للمواطن عالي جداً ولكن دخل الفرد ضعيف جداً حسب طريقة حساب هذا المؤشر، لأن الناتج المحلي متدني. مثل ماقلت لك مسبقاً قد يكون هذي لاتوجد في الاقتصاد ، هناك أرقام موجوده ونحللها ،، في النهاية هذه الطريقة متبعه في اكثر الدراسات الأجنبية. على العموم شاكر لك ومقدر تعقيبك ،

انا معك ومع الأستاذ اللي علق عليك ..حتى لو طبقنا كل المعايير ..ستضل الفلبين وتشاد اكثر رفاهية من السعودية

شاكر ومقدر لك أخوي أحمد على تعقيبك الرائع ..

شكرا لكاتب المقال و الاخوة الذين علقوا. المؤشرات قد تكون غير دقيقة و لكن بدونها لا نستطيع السير الى الامام.

انا اعتقد ان الارقام لاتكذب ولكن يمكن التلاعب يالارقام

من اين يزيد مستوى الرفاه والسرقات واستغلال النفوذ شغال على على قدم وساق ؟ جميع ارقام الانفاق العام التى نسمع عنها سواء مشاريع او انفاق خدمى نجد ان نصفها مسروق مقدما من قبل المتنفذين اما كعمولات من قبل الشركات الموردة او المنفذة او بالغش فى التنفيذ واو عدم التنفيذ من اساسه او بالترسية على الشركات التى يملكونها بأسعار خرافية بمعنى اخر الثروة لايستفيد منها الا قلة قليلة من المتنفذين ومن يتبعهم خليها على ربك بس

أشكر الجميع على المداخلات الطيبة وإن شاء الله يتحسن الوضع مستقبلاً

بالتأكيد ان المؤشرات لا تعني نشبه دقه تصل الى 100% لكن ما يجعلها قريبه الى الحقيقه هو الوضع العام الذي يساعد في معرفة مدى قربها - اي المؤشرات - الى الواقع. مثلا كم تصل مده الموعد في اي مستشفى حكومي للمواطن - ماهي طاقه الاسره يالنسبه الى متوسط عدد المواطنين - توفر الخدمات الخ الخ الخ .... بالتأكيد ان الوصول بعد ذلك يكون سهلا لمعرفه مصداقية المؤشرات .... نحن باتأكيد نحتاج الى عمل اكثر بشكل علمي ادق مما نحن عليه الان ... وكلنا نبحث عن الارقام والاحصاءات المغيبه عنا

شكراً لك أخي أحمد ، مثل ماتفضلت لايوجد شئ دقيق وخاصه في العلوم الانسانسية والاجتماعيه التي تخضع للسلوك البشري ، ولكن الدراسات والأبحاث تحاول الوصول إلى أقرب نقطه وهذه ماتفعله المؤشرات شاكر لك ومقدر تعقيبك ..

ما يحتاج ارقام ولا اله حاسبه !! الوضع مسروووق دخل خرااافي ومليااارات والوضع هو نفسه تقريبا بل ان الجهات الحكوميه اصبحت مسعوره لسحب اموال الناس بشكل فاضح وو واضح ومبررات واهيه .

شكرا لك ولتعقيبك أخي الكلاسك ،، الفساد وصل لشركات القطاع الخاص أيضاَ فإعلان مجموعه المعجل أمس فضيحه لايمكن السكوت عنها في ربع الخساره تتجاوز المليار ريال ,, ياساتر !! !!

الأرقام لا تكذب ولكن تتجمل ..

شكرا لك أخوي عادل ولن كلامك صحيح عندما يكون المصدر من الداخل لكني اعتمدت في البحث على بيانات البنك الدولي ,

اخى الفاضل / سعود العامر اولا مرحبا بك بين كتاب ارقام ودعواتى لك بالتوفيق والسداد . ثانيا : لم يكن يقصد الاخ / عادل الوردانى صحة الارقام وانما دلالاتها حيث ان بعض المؤشرات لا يصح ان تؤخذ بمفردها بل لابد من مؤشر آخر حتى يمكن الاستناد اليها والاعتماد عليها لانها ظنية الدلالة وليست قطعية الدلالة .... بينما من ناحية الاثبات فهى قطعية الثبوت وليست ظنية الثبوت ..!! عموما تظل المسألة خلافية دون ان تحسم . واكرر شكرى لشخصك الكريم ومرحبا بك ضمن كوكبة كتاب ارقام ونسعد دائما بمقالاتك التى اعتبرك حققت نجاحا كبيرا بهذا الحجم من التعليقات منذ المقال الاول .. وفقك الله وتقبل وكل القراء الكرا خالص تحياتى وصادق دعواتى .... د . جمال شحات

شاكر لك تعقيبك يادكتور .