بعد ان تعرضنا لقطاع التكرير في بترو رابغ المقال الماضي سنتعرض في هذا المقال الى قطاع البتروكيماويات الاقل غموضا والأكثر اشراقا والقطاع الذي من المتوقع ان يكون المصدر الرئيسي لأرباح الشركة مستقبلا.. ويتكون قطاع البتروكيماويات من وحدتين رئيسيتين وهما "وحدة تكسير الايثان" و "وحدة تكسير سوائل الأولفينات" وهنا شرح مقتضب لهما:
وحدة تكسير الايثان: تعتبر وحدة تكسير الايثان والوحدات التي تستعمل الايثيلين في اعتقادي "جوهرة التاج" بالنسبة لأصول الشركة وأكثرها ربحية حيث تستعمل الايثان الرخيص كلقيم ويتم تزويدها باللقيم عبر الأنابيب من قبل أرامكو وتنتج الوحدة 1.25 مليون طن من الايثيلين ومن ثم يستخدم هذا الايثيلين لانتاج 900 الف طن من البولي ايثيلين بدرجات مختلفة و 600 ألف طن من جلايكول الايثيلين...
نظريا ستكون ربحية هذه الوحدة ، في حال انتظام تشغيلها وعملها بطاقتها التصميمية ، أعلى من ربحية الوحدات المماثلة التي تشغلها "ينساب" و "كيان" و "بتروكيم" بسبب ان الثلاث الأخيرة تعتمد على خليط من اللقيم..
سبق وأن اشرت في (المقال رقم 9) أن تكلفة انتاج البولي ايثيلين الناتج من كسارات الايثان يبلغ 625 دولار للطن ، كما تم الاشارة في (المقال رقم 11) إلى أن تكلفة انتاج الجلايكول هي 450 دولار للطن.. ولكن وحسب تقديراتي فإن التكلفة لدى "بترو رابغ" ستكون أعلى من الارقام اعلاه بسبب ان المجمع تم بناءه في وقت ارتفاع اسعار تكاليف الانشاء وبالتالي فإن تكاليف الاستهلاك والتمويل المرتبطة به أعلى مما افترضناه سابقا.. ولذلك اعتقد أن تكاليف الانتاج أعلى بما يراوح بين 80 و 120 دولار من الارقام أعلاه بالنسبة للبولي ايثيلين وما بين 60 و 90 دولار للجلايكول..
ويمكن من الأرقام أعلاه حساب الأرباح المنتظرة من هذه الوحدة في حال عملها بطاقتها التصميمية الكاملة... ويجب ان اشير هنا إلى أن تقديراتي ، بناءا على مبيعات قطاع البتروكيماويات البالغة 1762 مليون ريال خلال الربع الأول 2010، تشير إلى أن مجمع البتروكيماويات عمل بطاقة انتاجية بحدود 60 الى 65 % خلال الربع الأول من عام 2010 وهي طاقة انتاجية منخفضة نسبيا ولكنها معقولة كون التشغيل التجاري لم يبدأ إلا في شهر ديسمبر الماضي.. وكما ذكرنا سابقا عدة مرات فإن الكلفة التقديرية أعلاه هي عندما تعمل بالطاقة الكاملة وأن تقديرات التكاليف ترتفع في حال عملها بأقل من الطاقة التصميمية الكاملة (يمكن الرجوع لمقالات سابقة بخصوص تقديرات زيادة الكلفة حين تعمل المصانع بأقل من طاقتها التصميمية)..
وحدة تكسير سوائل الاولفينات: الوحدة الرئيسية الثانية في مجمع البتروكيماويات هي وحدة تكسير سوائل الاولفينات والتي تقوم بتكسير "زيت الغاز" الوارد من المصفاة لانتاج 900 ألف طن من البروبيلين بالاضافة الى منتجات أخرى... يتم استخدام البروبيلين الناتج من هذه الوحدة لانتاج 700 ألف طن من البولي بروبيلين بدرجات مختلفة و 200 ألف طن من أوكسيد البروبيلين ...
أوكسيد البروبيلين هو منتج يتم انتاجه في السعودية لأول مرة ويستعمل تقنية خاصة طورتها شركة "سوميتومو" اليابانية الشريك في المشروع وهي حسب ما أعتقد التقنية الوحيدة التي لا ينتج عنها منتجات ثانوية.. تاثر الطلب العالمي على المادة خلال العامين الماضيين بسبب الركود الاقتصادي ويتوقع ان يحتاج الى سنتين للعودة الى المستويات الطبيعية... وسعر المادة يكون في العادة أعلى بـ 200 دولار تقريبا من سعر البروبيلين..
نظرا لأن اللقيم المستعمل هو "زيت الغاز" الذي يتم انتاجه في المصفاة فإن انتاج البولي بروبيلين وأوكسيد البروبيلين لا يتمتعان بالتكلفة المنخفضة التي تتميز بها منتجات البولي ايثيلين والجلايكول لدى الشركة.. ونحتاج الى مزيد من الوقت والمعلومات لدراسة هوامش الربح المتوقعة من انتاج هاتين المادتين ومبدئيا تقديراتي ان هامش الربح سيكون بين 100 الى 200 دولار للطن الواحد (ربما في المستقبل سنتمكن من وضع معادلات بسيطة وتقريبية)...
وهنا مختصر للأجزاء الرئيسية الثلاثة:
وكما يلاحظ من المناقشات اعلاه فإنه من الواضح ان هناك ثلاثة عوامل رئيسية ستحدد اتجاه الربحية المستقبلية ويجب وضع هذه العوامل نصب عين من يهتم بهذه الشركة وهي هنا مرتبة حسب أهميتها:
1. انتظام الإنتاج والإقتراب من الطاقة التصميمية: بسبب ضخامة المشروع وتكامله (مصفاة و بتروكيماويات) والتكاليف العالية فإن انتظام الانتاج والوصول للطاقة التصميمية يعد حجر الزاوية في ربحية الشركة.. (لا يوجد عندي أي أمل في أننا سنحصل من الشركة على اي أرقام تخص نسب التشغيل اولا بأول لنقرر أثر هذا العامل)..
2. أسعار البولي ايثيلين والجلايكول: تعد اسعار هاتين المادتين هما المحرك الرئيسي للارباح بعد العامل الأول فاي ارتفاع في أسعارهما سينعكس مباشرة على الأرباح والعكس صحيح وذلك بسبب رخص وثبات سعر اللقيم... ويمكن ملاحظة ان ارتفاع اسعار البولي بروبيلين والمنتجات المكررة الأخرى ليس له نفس الاهمية ففي الغالب أن تكلفة اللقيم لهذه المنتجات ترتفع وتنخفض تبعا لتغيرات سعر المنتج النهائي.. (هذا عامل سهل نظرا لتوافر أسعار المنتجات بشكل اسبوعي).
3. الهوامش التي تحققها المصفاة: وهو ما تم التطرق اليه بتوسع في المقال السابق.. (يمكننا الحصول على اتجاهات ربحية المصافي العالمية)..
هل أستثمر في بترو رابغ؟؟؟؟ تم توجيه هذا السؤال مئات المرات علي خلال السنتين الماضيتين واعتقد أن صيغة السؤال خاطئة لأن السؤال الصحيح يجب ان يكون كالتالي "هل الظروف مواتية للاستثمار في بترو رابغ؟؟" وينطبق ذلك على باقي شركات البتروكيماويات الاخرى ولكنه أكثر الحاحا بالنسبة لبترو رابغ بسبب نشاطها المختلف نوعيا عن باقي الشركات..
يحتاج المستثمر إلى فهم العوامل الثلاثة أعلاه وتطوراتها وإلا فإنه سيكون مثل الأطرش في الزفة واي شخص يعطيك رايا مطلقا بدون أعتبار العوامل الثلاثة اعلاه فإنه لم يصدقك حتى لو كان رايه صحيحا..
الجدول أدناه يوضح 8 حالات محتملة من بين عشرات الحالات الاخرى وقد تم تعليم الحالة الحالية التقديرية بالأزرق على افتراض أن الانتاج والتشغيل منتظما في الوقت الحالي وقد يكون ذلك غير دقيق تماما... أما اذا كان التشغيل حاليا غير منتظم فإن الحالة الثالثة في الجدول أدناه هي التي تنطبق حاليا..
وكما تلاحظون فإن بترو رابغ أكثر تعقيدا من باقي الشركات الأخرى في السوق من حيث حجم العوامل المؤثرة وقد تكون شركة "معادن" هي الشركة الأخرى التي تماثلها من هذه الناحية.. ونظرا لذلك فإنها تتطلب مجهودا و متابعة أكثر من باقي الشركات الاخرى للمهتمين بها..
وكما يلاحظ أيضا من الجدول فإن أفضل وضع للشركة هي عندما تتوافق العوامل الثلاثة في نفس الوقت اي أسعار جيدة أو مرتفعة للجلايكول والبولي ايثيلين وهوامش ايجابية للمصفاة وانتظام التشغيل نظرا لأنه يتوقع أن تحقق أرباح عالية في حال حدوث ذلك.. لذلك لاتنسى متابعة هذه العوامل الثلاثة اذا كنت مهتما بالاستثمار في الشركة..
بارك الله فيك يا دكتور ونفع بعلمك اصبحت الرؤيا الآن اكثر وضوحا وان كان لا يزال يشوبها بعض الغموض والسبب كما تقضلت ...عدم توفر المعلومات من المصدر. اذن يا دكتور ماهي الشركة التي ترى في الوقت الحاضر انها جديرة بالاقتناء من قطاع البتروكيماويات باستثناء سابك؟ ام انك ترى الابتعاد كليا عن القطاع ؟ دمتم بخير
يعطيك العافية د.احمد تحليل اكثر من رائع ..... سؤالي اذا سمحت ... متى تتوقع انتظام التشغيل في الشركة بالاضافة إلى تحسن هوامش ربحية المصفاة؟؟ بحكم خبرتك في هذا المجال شكرا
جهد رائع وعمل جبار وبارك الله فيك يادكتور
الله يحفظك يادكتور احمد على هالجهد الكبير بس ليه هامش الربحيه في المصفاة قليل مع العلم ان مصافي التكرير في الكويت مصفاة عبدالله بالكويت تنج حوالي 270 الف برميل في اليوم حققت اربا قدرها 220 مليون دينار كويتي =2860 ريال سعودي مصفاة الشعيبه بالكويت حققت ارباح حوالي750 مليون دولارومصفاة الاحمدي300 مليون دينار كويت = 3900 مليون ريال سعودي علمآ بان الثلاث المصافي طاقتها الانتاجيه مجتمعه 960 الف برميل في اليوم ويتم انشاء مصفاة رابعه في الكويت بطاقه 660 الف برميل وكذلك ارباح مصفاة الاردن وعدن مرتفعه الا في السعوديه
دكتور احمد لماذا ذكرت ان معادن مشابهه لها ,,,
الله يقويك د احمد الوضع الحالي للربع الاول خسارة تشغيلية 49.7 مليون .ربما تكون بترورابغ نسبيا اقل وضوحا من شركات البترو الاخرى ولاكن لا اعتقد انها غامضة مثل معادن لاسباب كثيرة اهمها فكر الادارة وخبرتها ونوع المنتج وجغرافية الموقع وتوقع المسقبل جميعها تصعب التقييم ولاكن ما تصعب عليك د احمد
بارك الله فيك دكتور احمد على كذا .. وش وضع " دانا غاز " الاماراتية ؟؟ هل الوضع اكثر تعقيد من بتروابغ ومعادن ؟؟؟ لك جزيل الشكر والتقدير
صاحب أخا ثقة تحض بصحبته... فالطبع مكتسب من كل مصحوب كالريح آخذة مما تمر به..... نتنا من النتن أو طيب من الطيب . هذا ما كسبناه منك يا دكتور أحمد علم ومعرفه وهو أفضل من الطيب فجزاك الله خير الدنيا و الآخره .
صدقت يا اخ ماجد فمثل الدكتور احمد وغيره من الاخوان في هذا الموقع استفدنا منهم العلم والمعرفة وقلّ ان نجد في مكان اخر غير هذا الموقع مثلهم فجزاهم الله عنا كل خير ونسأل الله ان لا يحرمهم الاجر وهذا حقهم علينا ان ندعو لهم ولا نملك غير الدعاء لهم
ولد السوق.. لا استطيع تحديد شركة بعينها الان كأفضل شركة لأن اسعار الشركات تحسنت بشكل كبير خلال الفترة الماضية وان كان هناك واحدة أو اثنتين لاتزال أقل من سعرها المفترض وبالتأكيد اذا كنت متابع للقطاع والسوق ستعرفهما...
افلاطون.. المفترض أن تكون الشركة قادرة للوصول لطاقة مرتفعة (85 - 90%) منتصف هذا العام ... لكن طبعا الواحد أصبح أكثر حذرا بعد ما شاف مشاكل اللجين ومصنع الواحة وتأخيراتهم الكبيرة وتوقف مصنع المتقدمة 3 مرات في 15 شهرا.... بالنسبة لتحسن هوامش المصفاة فهو راجع للظروف العالمية واسعار المنتجات المكررة وهي عامل ليس للشركة حيلة فيه
محمد بن سعود ذكرت في المقال السابق ان أعوام 2006 و 2007 و 2008 كانت هي العصر الذهبي للمصافي بسبب هوامش الربح العالية وذكرت ايضا ان مصفاة بحجم بترو رابغ كان يمكنها تحقيق أرباح تزيد على مليار دولار في هذه الأعوام... لنأخذ مثال "مصفاة عبدالله" كمثال فالأرباح التي اشرت اليها وهي 220 مليون دينار كانت ارباح عام 2008 وهو عام استثنائي فيما يخص الهوامش... ايضا لا تنسى سعر اللقيم ونوع الخام المستعمل وهل التسعير هو نفس التسعير الذي تستعمله ارامكو؟؟؟ لا تنسى ان فرق 4 أو 5 دولار في سعر اللقيم تعني في احيان كثيرة الفرق بين الربح والخسارة... بالنسبة لـ "مصفاة الشعيبة" فحققت الارباح المذكورة 750 مليون دولار في عدة سنوات حوالي 4 سنوات 2004 - 2007 وهي ايضا فترة العصر الذهبي.. اعتقد لو تراجع ارباح عام 2009 ستجدها اقل من هذه الارقام... انخفاض هوامش الربح للمصافي منذ نهاية عام 2008 طال الجميع بدون استثناء وخصوصا في الربع الاخير من عام 2009 وبداية عام 2010 طبعا مع فوارق بين مصقاة واخرى حسب طبيعتها فجزء حقق خسائر والبعض ارباح محدودة وهكذا...
متعب الغانم وجه الشبه بين بترو رابغ و معادن ليس في الأنشطة وانما في صعوبة التحليل وكثر العوامل المؤثرة على النتائج مقارنة بشركات اخرى متداولة.... طبعا مع الاخذ في عين الاعتبار ان مشاريع معادن لم تبدا بعد.. مثلا خذ سافكو فعملية تحليلها سهلة جدا يمكن ان يقوم بها اي شخص فقط ما عليك سوى متابعة سعر اليوريا كل اسبوع وتصبح خبيرا بالشركة... وهناك شركات أكثر تعقيدا ومنها بترو رابغ ومعادن...
الأخوان ابو اسامة و leader شكرا على الاضافة
الأخ محمد دانة غاز مشكلتها ليست في الغموض لأن أعمالها وأنشطتها كلها مكشوفة ويتم الافصاح بكفاية عنها سواء في مصر أو كردستان... ولكن مشكلتها في التأجيل الطويل والاختلاف على عقود نقل الغاز من ايران وهو مشروع الشركة الرئيسي ... وتخيل للتقريب ان ارامكو ترفض توريد النفط لبترورابغ بعد اكتمال الانشاءات فهذا وضع دانة غاز بعد ان اكملوا بناء شبكة توزيع الغاز ومعمل المعالجة ينتظرون منذ 4 سنوات ان يتم توريد الغاز... ربما انخفاض اسعار الغاز المسال عالميا مؤخرا سيساعد على انهاء الموضوع وكشاهد فإن "جازبروم" الروسية خفضت سعر الغاز قبل اسابيع لاوكرانيا وكانت طوال السنوات الخمس الماضية شديدة التعنت وترفض اي تفاوض حول الاسعار التي تحددها..
ماجد و مالك لوا جزاكم الله خيرا
الاخ الدكتور احمد بارك الله فيك و اشكرك على جهودك لكن اعتقد انك بالغت كثيرا في حساب تكاليف الانتاج في الشركة عندما قدرتها بحوالي 2000 مليون دولار بينما في الحقيقة لاتتجاوز تكاليف الانتاج 1850 مليون دولار فقط
الأخ عبد العزيز اين قرأت أني قدرت تكاليف الانتاج بـ 2000 مليون دولار؟؟ لأنني لم اتعرض سوى لتكاليف انتاج الطن من الجلايكول و البولي ايثيلين بشكل عام...
اخي الفاضل قدرت ان ارباح الشركة من البولي بروبيلين حوالي 150 دولار للطن فاذا كان سعره 1250 فذالك يعني ان تكاليف انتاجه تبلغ 1100 دولار للطن
السلام عليكم جزاك الله خير يادكتور والله انني محتار بينها وبين شركة كيان بالنسبة لمجمع البتروكيماويات ايهما اكبر انتاجية بالبتروكيماوايات كيان ام بترورابغ وبالنسبة للتوسعة لبترورابغ 2 هل جميع ماتحتوية التوسعة بتروكميكل وهل مجموع التكلفة 10 مليار للبتروكيميكل القادمة ام توسعة للمصفاة جزاك الله خير
بــــــارك الله فيك ووفقك سوال: الى اي حد ممكن ان تعمل المصفاه بالاخص وفق هوامش ربحية سالبه ...؟ واذا كانت المصفاه تخسر ...فهل توجد الان مصافي تربح .. في الشرق الاوسط مثلا..؟؟ ماتجي بعقلى اذا كل المصافي تخسر ليش تبيع اصلا ... فكل ماعليها الا ان تزيد دولار مثلا والناس سوف يشترون بالغصب ...
الاخ ابوعبدالله توسعه رابغ 2 لمجمع البيتروكيماويات وقيمتها 6,5 مليار دولار الاختقوم المصافي بتخفيض الطاقه الانتاجيه لها حتى تبدا فوائض المنتجات المكررة بالتناقص من الاسواق لاتوجد مصافي مملوكة للقطاع الخاص تربح حاليا اذا لم تقوم المصافي ببيع انتاجها فما فائدة النفط الخام؟؟
النفط الخام غير قابل للاستخدام الادمي
تسلم والله اخي عبدالعزيز وجزاك الله خير
بارك الله فيك دكتور احمد ... وكم اتمنى ان تذكر لنا الشركتين التي تعتقد انهما اقل من سعرهما المفترض ... وستكون رأي شخصي باتأكيد دمتم بخير
بيض الله وجهك ياابو عبدالرحمن يادكتور احمد المزروعي جهد وفير الله لا يحرمك الاجر .
دائم مبدع يادكتورنا احمد , ولكن هذه المرة زدت جرعة الابداع
السلام عليكم يادكتور احمد وارجو ان يتسع صدرك لما ساكتبه وابدأ بالقول لك يادكتور احمد بان حساباتك خاطئه فيما يخص ينساب وبترورابغ واليك الادله القاطعه التي تثيت ان ما معادلاتك وحساباتك لا تتفق مع الواقع ولن اتي بشي من عندي بل ساستند على ما كتبته يادكتور وافنده نقطه نقطه وابدأ بسم الله يتبع
ابدأ يادكتور احمد بموضوع ينساب ارباح لشهر ام اكثرواذكرك بقولك وتأكيدك بان مبيعات ينساب وارباحها لشهرمارس فقط وعلى حسب معادلاتك فانك ذكرت بان مبيعات ينساب بلغت694مليون ريال بطاقه انتاجيه176الف طن لشهرمارس فقط وقبل ان افند الجدولين في موضوع ينساب ارتكز هنا عل ارقامك لنخرج جميعا بما هو ات يتبع
بما ان مبيعات ينساب694مليون ريال وبكمية176الف طن فسيكون سعر البيع المتوسط الموزون الحقيقي وليس التقديري=1050دولارللطن وهوما يقل عن رقمك ب60دولارويكون سعر البيع المتوسط الموزون الصافي990دولار وبما انك اتيت بسعرالبيع المتوسط الموزون وهو للتذكير اقل من ما ذكرت ب60دولاركان من الواجب عليك بان تأتي بتكلفة البيع المتوسط الموزون الا انك يادكتوراتيت لنا باسعارالهاي للبولي اوليفينات+الجلايكول من ارقام ووضعت بجانبها في الجدول الثاني قيمة التكلفه وخرجت لنا بصافي الربح للبولي اوليفنات ب355دولار وصافي ربح للجلايكول ب397دولارللطن دون ان تلتزم بتكلفة البيع المتوسط الموزون فكم هوسعر التكلفه المتوسط الموزون وهو الخطأ الفادح الذي وقعت فيه يادكتوريتبع
على حسب دراستك ومعادلاتك يادكتوراحمد فان تكلفة الطن للبولي اوليفينات912دولاروللجلايكول603دولار وبما انك اكدت ان مبيعات ينساب لشهرواحد هي694مليون بطاقة176الف طن نصل الى ان سعر البيع المتوسط الموزون الصافي هو990دولارثم نحسب سعر التكلفه المتوسطه الموزونه وهو تكلفة البولي اوليفينات912بطاقة100الف طن+تكلفة الجلايكول وهو603دولاربطاقة64الف طن لنخرج يادكتوربان سعر التكلفة المتوسط الموزون هو790دولارلنخرج بهامش ربح متوسط هو200دولارللطن وهوهامش الربح المتوسط الموزون وهذا مالم تلتزم به يادكتور احمد فانت بدأت في الجدول الاول بحساب سعر البيع المتوسط الموزون ولم تلتزم به في الجدول الثاني لانك لم تحسب التكلفة المتوسطه الموزونه وبما ان هامش الربح لكل منتجات ينساب200دولارللطن وبطاقه انتاجيه شهريه176الف طن تكون ارباح ينساب الحقيقيه لشهرمارس هي200دولار*176الف طن=35.2مليون دولار=132مليون ريال لشهرمارس وليس235مليون ريال كما ذكرت يادكتوروللعلم ايها الاخوه ان ال132مليون التي ذكرتها لارباح ينساب كان يجب ان تكون اقل وكان يجب ان تكون ارباح ينساب بحدود ال100مليون ريال فقط الا انهم وحسب تصريح المريشد قد ادخلوا مبيعات انتجت في يناير ومارس ودخلت في ارباح مارس هذا ردي على حسابات ومعادلات الدكتور المزروعي اما بخصوصكم ايها الاخوه فاليكم ادله وقرائن على عدم صحة حسابات الدكتور احمد واستميحه العذريتبع
يا اخوان ان اكبر دليل على عدم صحة معادلات الدكتور المزروعي هو المتقدمه وبكل بساطه فان المتقدمه تنتج450الف طن بولي بروبلين وبما ان ينساب تنتج بولي اوليفينات+جلايكول الايثيلين بطاقة2.1مليون طن وسعرالبيع المتوسط الموزون لينساب هو1050دولارفي شهرمارس حسب معادلة الدكتور المزروعي فاليكم ايها الاخوه سعر بيع الطن للمتقدمه انتجت المتقدمه حوالي109الف طن في الربع الاول بمعدل37الف طن في الشهر وكانت فيمة المبيعات464مليون ريال للربع الاول بمعدل155مليون ريال للربع وبذالك يكون سعر الطن هو4189ريال=1117دولار للطن من هنا يتضح لنا ان سعر بيع المتقدمه اعلى من سعر بيع المتوسط الموزون لينساب والسبب هو ان الجلايكول هوالسبب في هذا الفرق ولكي اقرب الصوره لكم اكثروبعد ان عرفنا ان سعر بيع البولي بروبلين اعلى من سعر منجات ينساب المجمعه تكون هذه النقطه الاولى لمصلحة المتقدمه ثانيا يتبع
بعد ان عرفنا ان سعر بيع منتج المتقدمه اعلى من منجات ينساب المجمعه وجب علينا ان نعرف الطاقه الانتاجيه لكل منهما ونوعية منتجيهما تنتج المتقدمه450مليون طن بولي بروبلين وتنتج ينساب 2.1طن منها 770جلايكول والباقي بولي اوليفينات وبما ان هامش الربح للجلايكول قريب من هامش ربح البولي اوليفينات فان الشركتين قريبتين في هامش الربح مع الاخذ في الاعتبارفرق اللقيم وبذالك تكون ينساب تنتج خمس اضعاف المتقدمه وبالتالي يجب ان تكون ارباح ينساب خمس اضعاف المتقدمه من دون زيادة ريال واحد وساذكر الاسباب لاحقا فكم ربحت المتقدمه في الربع الاول وكم كان معدل ارباحها وهل انتجت بكامل طاقتها اولا ربحت المتقدمه 52مليون ريال في الربع الاول بمعدل17.3مليون ريال شهريا وكانت تنتج قريب من طاقتها القصوى بحسب كلام الدكتور المزروعي وهنا ادعوكم اخواني بالتركيز الشديد يتبع
ركزوامعي تنتج المتقدمه خمس ينساب وربحت 52مليون في الربع الاول بمعدل شهري17.3مليون ريال واذا ما اخذنا معدل ربح الشهر للمتقدمه مقياس وسحبناه على ينساب نخرج بهذه النتيجه ينساب تنتج خمس اضعاف المتقدمه وارباح الشهر للمتقدمه=17.3مليون*5اضعاف لينساب=86.5مليون شهريا لينساب وربعيا=260مليون لينساب وسنويا=1040مليون ارباح ينساب مقابل210مليون ارباح للمتقدمه يعني ارباح ينساب خمس اضعاف المتقدمه واذا مااخذنا هذا الرقم لارباح ينساب السنويه وطبقناه على معادلة الدكتور المزروعي بشرط حساب سعر البيع المتوسط الموزون990-سعرالتكلفه المتوسطه الموزونه790=200دولارالربح المتوسط الموزون*176الف طن الطاقه الانتاجيه الشهريه =35.2مليون دولار=132مليون ريال ارباح شهريه لينساب=396مليون ارباح ربعيه=1584ارباح سنويه خلاصة ارباح ينساب يتبع
بالمقارنه مع المتقدمه1050مليون ريال ارباح سنويه على حسب معادلة الكتور المزروعي بشرط سعر متوسط البيع-متوسط التكلفه*في الطاقه الانتاجيه السنويه=1584مليون ستكون ارباح ينساب باذن الله بين هذين الرقمين بشرطين استمرارالانتاج بالطاقه القصوى+بقاء الاسعار على ما هي عليه واخيرا ملاحظات سريعه يتبع
الملاحظه الاولى والاهم ان الدكتور المزروعي ارتكب خطأ فادح في حساب سعر البيع المتوسط الموزون دون الاخذ بتكلفة المبيعات الموزونه
الملاحظه الثانيه ان الدكتور المزروعي اخذ باسعار قريبه من الهاي للربع الاول لمتنجات ينساب ولم يأتي بالمتوسط الدقيق
الملاحظه الثالثه ان الدكتور المزروعي خلف بحساباته كلام المريشد عندما قال ان من يقول ان ارباح ينساب هي لشهر مارس مضروب في12هوسطحي وبسيط وهذا كلام المريشد وليس وجهة نظري مع العلم بان الدكتور المزروعي وبعد تصريح المريشد اصر على ان ال265مليون هي ارباح شهر مارس فمن نصدق الدكتور المزروعي ام رئيس الشركه
الملاحظه الرابعه كل تحاليل ودراسات الدكتور بخصوص البتروكيماويات تتجه باتجاه واحد
الملاحظه الخامسه ارجو من الدكتور ان يشرح للاخوه كيف وبحسب معادلاته تربح ينساب اكثر من13.3مره مقارنة بالمتقدمه وهي لا تمثل الاخمس مرات انتاج المتقدمه وبلغة الارقام المفصله يادكتورينساب تنتج خمس اضعاف المتقدمه والمتقدمه بافضل حالاتها حققت52مليون في الربع نضربها في خمسه =260مليون فكيف ب الله عليك قفزت بارباح ينساب الربعيه من260مليون حتى705ملايين لكل ربع بالله عليك هل يعقل ان فرق اللقيم وطريقة الانتاج في السعوديه تؤدي الى هذا الرقم الكبيرهل تعلم يادكتور المزروعي كم الرقم الذي اضفته في دراستك انه445مليون ريال ربعيا ان ينساب يجب انلا تزود ارباحه الربعيه اكثر من خمس مرات المتقدمه والمتقدمه ربحت في الربع الاول52مليون فالمفروض ان تربح ينساب260مليون في الرع بافتراض انها اشتغلت بطاقتها الانتاجيه وهو الرقم المعلن على تداول مع التدليس فيه الا ان الغريب انك قفزت بالارباح من260 حتى705مليون للربع من اين اتيت يادكتور ب445مليون ارجو ان ترد لكي يفهم الاخوان من اين اتيت بهذا الرقم
الملاحظه السادسه لماذا يادكتور لم تعمل مقارنه بين الشركات التي انتجت بكامل طاقتها في الربع الاول مع ينساب كي يستريح القاري مثلا مبيعات التصنيع في الربع الاول بلغت4مليارريال منها2.3ملياربتروكيماويات وارباحها333مليون مع العلم انه بحسب دراستك فان ينساب محققه في شهر694مليون مبيعات يعني في الربع ستحقق2082مليون ريال فهل يعقل يادكتور ان تبيع التصنيع ب4مليارمنها2.3مليار بتروكيماويات وتربح333مليون وتبيع ينساب نصف مبيعاتها وتربح705مليون يعني بالعكس هنا اعني عكس المكتقدمه التصنيع تبيع ضعف ينساب وينساب تحقق ضعف ارباح التصنيع واحذف يادكتورحقوق الاقليه في التصنيع ونوع المنتجات الصناعيه لن تربح ينساب اكثر من ضعف التصنيع
جهد رائع تشكر عليه يادكتور احمد سلسلة مقالات غنية بالمعلومات المفيدة اتمنى ان لاتتوقف عند الرقم ٣٠ وان تستمر ولو بشكل دوري جزاك الله كل الخير وجعلها في موازين اعمالك
مقال رائع وفي إنتظار باقي تحاليلك ...
اخ صقر 2010 الله يسامحك خلط الحابل بالنابل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! على اي اساس قارنت المتقدمة بينساب؟؟؟ وافترضت ان ربح ينساب 5 اضعاف ربح المتقدمة؟؟ طيب التصنيع جابت 330 مليون ريال تقريبا 200 مليون او اكثر من البتروكيمكل وهي اصغر من ينساب!!!!!!!!!!!!!!!
على فكرة في الملاحظة السادسه اللي ذكرتها ارباح التصنيع من البتروكيمكل قبل حقوق الاقليه اكثر من 700 مليون ريال والـ 333 مليون هي ارباح صافية بعد استبعاد حصص حقوق الاقليه
صقر, كأنك مافهمت حاجه, من كل هذه المقالات والسؤال لك ياصقر((( ما معنى ان ينساب تبيع مامقداره 694 مليون ريال وتربح265 مليون ريال, بينما التصنيع تبيع بمامقداره 2333 ملليون ريال وتربحاقل من 333 مليون, والمتقدمه تبيع 444 مليون ريال وتربح 52 مليون!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))
ننتظر منك ياصقر ثلاثون مقالا تشرح لنا فيها الصناعات البتروكيماوية , وفي شهر يوليو وقت اعلان الأرباح لا تجينا وتقول المعرف كان مسروق
يا أخوان: بدون شك أن كفة الثقة راجحة لصالح الدكتور المزروعي. لكن كلام صقر يحمل الكثير. اليوم هو 12 مايو بقي شهر ونصف على نهاية الربع الثاني. مع العلم قبل سنوات خرج الماضي وقال ما معناه أعمال سابك كثيرة ومتشعبة ومن الصعب تخمينها - مفندا لتوقعات المحللين حول أرباح سابك- والكلام ينطبق على ينساب... الدكتور المزروعي مجتهد وبنى دراسته على مصادر موثوقة وافتراضات واضحة. لكن مطابقتها للأرباح بالدقة التي ينشدها البعض صعب وخصوصا أنا نرى الفروق الكبيرة جدا بين الواقع وتقارير سامبا والأهلي وغيرها. أتمنى أن أرى في القريب العاجل كتاب يجمع مقالات الدكتور المزروعي. لأن الدارس يتعب وهو يبحث عن مصدر عربي لهذي المعلومات
حقيقة اشكر الدكتور المزروعي على هذا التحليل الرائع انا شخصيا استفيد من مقالات الدكتور واقتنص الاسهم الاستثمارية بناء على تحليل الدكتور المزروعي ياليت الدكتور يبين ماهي تلك الشركتين البتروكيميائية اللتي ذكرها بانها تتداول اقل من سعرها الحقيقي لاني حولت للعثيم انتظر رد الدكتور مبيعات ربعية 800 مليون وعدد اسهم 22 مليون
شكرا دكتور وبيض الله وجهك ، آمين
الأخ صقر 2010 شكرا على التعقيب والمجهود المبذول ... الحقيقة انت تمتلك جلد كبير على عرض افكارك حتى لو لم تكن دقيقة وهو مالا أمتلكه.. لأني ساحتاج أفرغ نفسي عدة ايام والى سلسلة جديدة للرد على الاخطاء الواردة .. لكن سأمر عليها بسرعة شديدة... بالنسبة للمتوسط الموزون أنا أوضحت الارقام التي تم استعمالها لأسعار المواد وهي ارقام صحيحة لذلك فالحساب صحيح بينما انت وضعت رقم (990 ) لا ادري على اي اساس.. بالنسبة لاستعمال المتوسط الموزون في التكلفة فاستعماله في الجدول الثاني من قبلك هو الخطأ بعينه لانه لاتوجد معادلات لمنتج البنزين لذلك يجب ان تستعمل التكلفة المفردة لكل متتج وليس المتوسط .. ارجو ملاحظة ان الربط بين الجدولين ايضا غير صحيحة فالاول كان لاختبار كمية الانتاج وانتهى عند ذلك .. اما الثاني فلا علاقة له بفترة الانتاج وانما كان للتشييك على دقة المعادلات وهي معادلات قابلة للتطوير مستقبلا حسب النتائج المستقبلية.. بالنسبة للمتقدمة وعلاقة نتائجها بينساب فإنك عدت بنا الى نقطة الصفر لأن هدف السلسلة هو تبيان أن هوامش الربح لكل منتج ونوع اللقيم تختلف ومقارنتك تصح فقط اذا تساوى هامش الربح واللقيم... وقد أكدت في 10 مقالات على وضع ملاحظات هامة لهذا الخطأ بالذات كما كتبت تقريرين خارج السلسلة حول هوامش المتقدمة واسباب انخفاضها بسبب اللقيم الغالي لأنها لا تستعمل الايثان الرخيص لكن يبدو انك لم تطلع عليها... ولو كانت الارباح تتناسب مع الكميات لما احتجنا لكل هذا التعب لكن هناك فرق في هوامش الربح المحققة وتختلف مع اختلاف الاسعار ففي الربع الاول 2010 مثلا كان منتجو البولي ايثيلين من الايثان ، مثل بعض شركات سابك وايكويت وبروج أو صناعات قطر، يحققون ربحا للطن بحدود 700 دولار ، ومنتجوا البولي ايثيلين الذين يستعملون خليط من اللقيم ، مثل التصنيع وينساب، بحدود 350 - 400 دولار لكل طن ، ومنتجوا البولي بروبيلين الذين يستعملون البروبان ،مثل التصنيع و المتقدمة ، بحدود 150 الى 200 دولار للطن... أو بمعنى اخر فإن شركات سابك القديمة او ايكويت او بروج الاماراتية أو صناعات قطر يحققون 5 اضعاف ارباح المتقدمة بنفس كمية الانتاج... طبعا ما فهمته من ردودك ان هامش المتقدمة وينساب والتصنيع متساوي لذلك يجب ان نقارن الارباح بالكميات نسبة وتناسب واذا كان فعلا كذلك فأصلا هذا النقاش لا داعي له أصلا...
مع اني لست بهذا القطاع ولكن احب اشكرصقر على مجهودة الذي يبدو انة اخذا من وقتة الكثير وبارك اللة فيك ولاانسى ان اشكر الدكتور المزروعي على مجهودة
شكرا يادكتوراحمد وثق تمام الثقه اني اعرف ان هامش الربح للمتقدمه اقل من ينساب وللعلم يادكتور احمد انت صاحب فضل علي وعلى اغلب متابعي كتاباتك وانا لست ندا لك بل انت استاذي ومرجعي الاول في قطاع البتروكيماويات ولا استطيع ان احلل اي سهم بتروكيماوي الا بعد الرجوع لكتاباتك هذا اولا وثانيا بخصوص اسعار بيع المتوسط الموزون سأرد يادكتور بعد التداول ولن اتي بشي من عندي بل ساستند على معادلاتك وحساباتك شاكر لك اتساع صدرك وفقك الله يادكتوراحمد
يكفي د احمد انه يساهم في تحول فكر المتداول الى الاستثمار وبعد ذلك الى القطاع الافضل في السوق السعودي واخيرا يلمح لافضل الشركات .كثيرا ما يكون الاختلاف مفيد حتى للصحة .
الغريب ان صقر قال مره انه لا يفهم في التحليل المالي وليس هذا مجاله وهو الان يفند مقالات الدكتور المزروعي ويخطئه في مجال هو قال انه لا يفهم فيه ! ومن المضحكات ان صقر في موضوع اخر عن ينساب في موقع ارقام اتى بأم العجائب وبما لم يأت به الاولون ولا اظن ايضا ان يأتي به الاخرون ورغم هذا كتب هنا ردود كثيرة لاجل ان يقول ان ينساب شركة فاشلة وارباحها غير حقيقية وكأن الشركة وارباحها جاثمة على صدره وتسبب له حساسية موجعة ! صقر انا وانت وغيرنا يحتاج ان يقرأ كثيرا قبل ان يجادل في موضوع لا يفهم فيه ولك حرية التعبير والكتابة ولكن لا تقطع علينا حلاوة قراءة مواضيع الدكتور المزروعي بمثل هذه الردود الغريبة ودعنا نستفيد
مالك لوا انا لم اقل اني لا افهم في التحليل المالي انا قلت اني لست بمحلل مالي والفرق هنا كبيرولترتاح اخي مالك عندي المقدره والحمدالله لتحليل السوق كامل وكل قطاع على حده وكل سهم على حده هذا اولا وثانيا انا لم اقل في يوم من الايام ان ينساب شركه فاشله بل اعتبرها من الشركات الجيده كل كا تحدثت عنه بخصوص ينساب هو سعرها المتضخم وارجو من الاخوه عدم تخريب الموضوع لاني سأتيكم بادله قاطعه تثبت صحة كلامي وسادعمها بقرائن لكي ازيل اللبس الذي تقعون فيه ورغم تقديري الكبير لدكتورنا واستاذنا الفاضل احمد المزروعي وبأذن الله لن ينتهي هذا اليوم الا وكل الادله والقرائن بين ايديكم
هذا ردك في موضوع ينساب حتى تقرأه مرة اخرى ويقرأه الدكتور احمد ليعلم من يجادله: ياجماعه على حساب الدكتور المزروعي في سلسلته الشهيره عن البتروكيماويات فان ارباح ينساب لشهر مارس235مليون ريال ضرب12شهر=2800مليارريال ننقص منها الدين وخدمته1500مليون سنويا ولمدة9سنوات يكون صافي ارباح ينساب1300مليون سنويا ولمدة9سنوات باسعار منتجاتها لشهر مارس مع العلم ان هذه النتيجه تفترض بقاء اسعار المنتجات ثابته لمدة تسع سنوات+ان الشركه ستعمل بكامل طاقتها ومن دون اعطال او صيانه+بقاء اسعار الهرباء ثابته لمدة9سنوات+بقاء اسعار اللقيم ثابته لمدة9سنوات وعلى من يهمه الامر ان يحسب السعر العادل لينساب مع العلم بان السعر العادل لها هو22ريال ومع العلم بان حساب الدكتور المزروعي يوصل الشركه لمكرر21مع ثبات سعر المنتجات+الكهرباء+اللقيم+انتاجها بكامل الطاقه الانتاجيه لمدة9سنوات وهذا مستحيل والعلم عند الله واحيلكم اخواني لكلام الدكتور المزروعي واحيلكم للقوائم الماليه لينساب لتعرفوا ان الشركه مطالبه سنويا ب1500مليون سداد ديون لمدة9سنوات مع العلم بان حساب الدكتور المزروعي هو حساب صافي الدخل فقط من دون الاخذ في الاعتبار سداد الديون انا ماني جايب كلام من راسي هذه دراسة الدكتور المزروعي .... http://www.argaam.com/Portal/Content/ArticleDetail.aspx?articleid=156847
قبل ان انسحب من الموضوع بسب مالك لوا اذكر اخواني بانه وحسب حسابات الدكتور المزروعي وهي ان ينساب حققت ارباح235مليون في شهر مارس يعني لو افترضنا ان السنه كامله12شهر مع ثبات الاسعارلمدة سنه فستنتج لنا هذه المعادله 235مليون ارباح ينساب لشهر واحد*12شهر=2820مليون ارباح سنويه وبما ان سعر السهم باقفال اليوم 45.80ريال وعدد اسهمه568مليون سهم فان القيمه السوقيه لينساب=26مليارواذا ما قسمنا القيمه السوقيه وهي26مليارتقسيم2820مليون يكون مكررالسهم ب9.2مره وشكرا لك مالك لوا وفرت علي مجهود كبير واذكرك مالك لوا بان السعر العادل لينساب22ريال مع الاعتذارللدكتور الفاضل احمد المزروعي ودمتم
صقر انت لا تكن للدكتور لا تقدير ولا احترام و راجع ما كتبته اعلاه ,,,, انت انسان راعي طعطة وجعجعة فقط
صقر 2010 خلق الله لنا اذنين ولسان واحد لكي نسمع ضعف ما نتكلم الله يهديك كل خبر يطلع اقرالك من 5 الى 15 تعليق على موضوع واحد واحيانا بحماسه شديده وغريبه وكأننا في شات كتابي ارجوا ان تتقبل كلامي هذا من اخ احب لك الخير .
صقر انا لا احتاج لك حتى تخبرني كم السعر العادل لينساب او غير ينساب ولم اسألك انا وضعت كلامك حتى يكون لدى الدكتور تصور عن فكرك قبل ان يرد عليك مرة اخرى اذا كان لم يقرأ لك سابقا ومع اعتذاري الشديد للدكتور احمد ان كان في مداخلتي اي ازعاج او مضايقة له
ياجماعة الدعوى بهيب تحدي ومن حق اي شخص ان يبدي وجهة نظرة سواء الصايبةاوخاطئة دون المساس بشخصية الاخر وايضا من حق المتلقي ان يرد من دون التجريح الشخصي وارجو ان لايكون هذا الموقع للقيل والقال ولكم تحياتي
يا ساتر اخطاء فادحه من الاخ صقر ..ارجوا عدم التغرير بالاخرين ..كل ما اوردته خطاء ..ويبدوا ان ليس لديك ألمام عن القطاع ..كيف تقارن المتقدمه بينساب .. الصحيح هو ان تقارن المتقدمه بينساب في منتج واحد وهو البولي بروبيلين لان هامش الربح واحد او متقارب جداً ..اما في المنتجات الاخرى المقارنه ليست صحيحه اطلاقاً وذالك لاختلاف هامش الربح بين المنتجات ..حيث هامش الربح للبولي بروبيلين يتراوح الان بين 12 الى 15% اما هامش الربح للبولي ايثيلين يصل الى اكثر من 40% وهنا اختلاف جوهري لابد من مراعاته عند المقارنه بين الشركات البتروكماويه .. واخيراً كل الشكر والتقدير الى محللنا المالي الدكتور احمد المزروعي ..على ما يقوم به من جهود واضحه لأناره ما يغيب عن كافه المتداولين من امور ضروريه لاسيما ان الشفافيه لدينا معدومه جداً ( 0 من 10 )
مشكور د أحمد
ارجو من الاخوه ملاحظة ان يوم الثلاثاء كتبت ملاحظاتي ووجهة نظري في ينساب وفي تداول الاربعاء ولاول مره وراجعو بيانات السوق يعاكس ينساب قطاع البتروكيماويات ويكون اكثر الاسهم نزولا في قطاع البتروكيماويات واليوم السبت ولليوم الثاني في التداول يكون سهم ينساب الاكثر نزولا في قطاع البتروكيماويات يبدو ان هناك من اقتنع ان كلامي صحيح فيما يخص ينساب مع العلم باني امتلك ادله لا تدع مجال للشك بوجهة نظري في ينساب وفي الوقت المناسب ستكون بين ايديكم وارجو من الاخوه مراجعة ما كتبته فوق وبدقه
د احمد هل الوقت مناسب لشراء سبكيم علما بان سعره الان 21.25 وهل تتوقع صعوده في القريب العاجل وشكرا
اين انت يا دكتور احمد ،،،، متلهفين لموضوعاتك الشيقة والمفيدة .... ارجو أن تكون بإتم الصحة